От Коля-Анархия
К Паршев
Дата 14.09.2011 13:03:11
Рубрики 11-19 век;

Re: словаки как...

Приветствую.
>ну если сама Словакия как независимое государство образовалась в 1993 году, то это о чем-то говорит?
>Язык (литературный) создан в середине 19 века.
>В принципе Венгрия до вхождения в империю Габсбургов была мадьяро-словацкой, даже столица бывала в Братиславе, а не в Буде.

пардон, но словакия образовалась в 1938-м....

С уважением, Коля-Анархия.
От Паршев
К Коля-Анархия (14.09.2011 13:03:11)
Дата 14.09.2011 13:43:06

Нет


>
>пардон, но словакия образовалась в 1938-м....

Я говорю "как независимое государство". В 1938 она осталась в составе Чехословакии, а в 1939 хотя и стала отдельным государством, но под германским протекторатом:
"Родившееся 14 марта 1939 r. Словацкое государство по существу в тот же день потеряло свою независимость, ибо уже во время встречи с Гитлером глава католической Глинковской народной партии (ГСНП) Й. Тисо, ставший премьер-министром Словакии (с осени 1939 r. президент), и Ф. Дюрчанский, занявший пост министра внутренних и иностранных дел, согласились на заключение с Германиеи так называемого «Охранного договора», который и был официально подписан 23 марта 1939 г. основные положения договора, состоявшего из 5 пунктов. В нем значилось, что: 1) Германская империя берет на себя охрану политической независимости Словацкого государства; 2) Для проведения охраны германские вооруженные силы во всякое время имеют право возводить воинские объекты и держать там военные части; 3) Словацкое правительство должно организовать свои военные силы в тесном контакте с германскими военными силами; 4) Словацкое правительство должно проводить свою внешнюю политику в тесном контакте с правительством Германии; 5) Договор. заключается на 25 лет. За правительство Германии договор подписал министр иностранных дел И. Риббентроп, за правительство Словакии Тисо
От Коля-Анархия
К Паршев (14.09.2011 13:43:06)
Дата 14.09.2011 14:18:09

это не протекторат. обычный договор двух независемых стран... (-)
От Паршев
К Коля-Анархия (14.09.2011 14:18:09)
Дата 14.09.2011 14:38:18

а что тогда протекторат?

даже извините нумизматы называют монеты "период протектората".
От А.Никольский
К Паршев (14.09.2011 14:38:18)
Дата 14.09.2011 17:23:50

у протектората нет внешней политики и посольств

а у этого фашистского марионеточного образования на территории Словакии посольства были, даже в СССР, и антивенгерские внешнеполитические потуги тоже были
От Паршев
К А.Никольский (14.09.2011 17:23:50)
Дата 14.09.2011 18:17:53

У республик СССР тоже были

и что?
От Никита
К Паршев (14.09.2011 18:17:53)
Дата 16.09.2011 22:05:00

Республики СССР были членами федеративного госдарства

Словакия никогда формально не входила в рейх. Дело не в наличии посольств: установление дип.отношений с дип.представительствами, в принципе, дело каждого государства. Вопрос в признаии государственного образования де юре другими субьектами международных отношений. Словакию признавали (док-во - наличие иностранных дип.представительств).

Ниже к ветке
Консульские отделы не выполняют дип. функций, только в особых, на практике исключительных случаях. Круг их задач определяется особой конвенцией и, в общем, лежит совершенно в иной плоскости.


С уважением,
Никита
От Kazak
К Паршев (14.09.2011 18:17:53)
Дата 14.09.2011 19:14:01

Формально все республики были суверенными (-)
От А.Никольский
К Паршев (14.09.2011 18:17:53)
Дата 14.09.2011 18:57:48

посольств у республик не было (-)
От Евгений Путилов
К Паршев (14.09.2011 18:17:53)
Дата 14.09.2011 18:48:12

У 3 республик СССР были только представительства в ООН. Какие посольства? (-)
От А.Никольский
К Евгений Путилов (14.09.2011 18:48:12)
Дата 14.09.2011 18:57:12

МИД и всех был

и у РСФСР тоже, а вот посольств в других странах не было
От Паршев
К А.Никольский (14.09.2011 18:57:12)
Дата 14.09.2011 19:25:59

Постпредства были, чем хуже? Были и дипломаты

>и у РСФСР тоже, а вот посольств в других странах не было

Вопрос-то не о том. Была ли Словакия Тисо независимым государством или протекторатом.
Поскольку по договору внешней и военной политикой руководила Германия, то не была.
От Евгений Путилов
К Паршев (14.09.2011 19:25:59)
Дата 14.09.2011 19:31:17

Re: Постпредства были,...

>Вопрос-то не о том. Была ли Словакия Тисо независимым государством или протекторатом.
>Поскольку по договору внешней и военной политикой руководила Германия, то не была.

Ну была зависимым государством - один хрен. По-моему, стартовый месседж совсем не об этом, а считать ли Словакию времен Тисо государством вообще? :-)
От Паршев
К Евгений Путилов (14.09.2011 19:31:17)
Дата 14.09.2011 19:37:35

Re: Постпредства были,...


>Ну была зависимым государством - один хрен. По-моему, стартовый месседж совсем не об этом, а считать ли Словакию времен Тисо государством вообще? :-)

Ну от стартового месседжа в сторону поговорить уклонились давно и надолго и сильно :)

Речь о том, что словацкая нация как-то на протяжении всей своей историей не была государствообразующей. Отчасти смешались с венграми (у тех сейчас вся с/х лексика славянская), отчасти служили им (приводилась здесь загадка, кто писал наставление детям - оказалось старый воин, служивший венгерскому королевству). Потом прилепили их к чехам, что-то вроде государства получилось только в конце 1000-летней истории... Похоже, не очень оно им надо - хорошие люди :)
От Евгений Путилов
К Паршев (14.09.2011 19:37:35)
Дата 14.09.2011 20:26:19

Re: Постпредства были,...

>>Ну была зависимым государством - один хрен. По-моему, стартовый месседж совсем не об этом, а считать ли Словакию времен Тисо государством вообще? :-)
>
>Ну от стартового месседжа в сторону поговорить уклонились давно и надолго и сильно :)

>Речь о том, что словацкая нация как-то на протяжении всей своей историей не была государствообразующей. Отчасти смешались с венграми (у тех сейчас вся с/х лексика славянская), отчасти служили им (приводилась здесь загадка, кто писал наставление детям - оказалось старый воин, служивший венгерскому королевству). Потом прилепили их к чехам, что-то вроде государства получилось только в конце 1000-летней истории... Похоже, не очень оно им надо - хорошие люди :)

А так и есть. У словаков не было своей элиты, феодального дворянства. Потому и носителей государственной идеи не было. Как вспоминал министр обороны ЧССР словак Дзур, по мемуарам Майорова, "словаки - нация крестьян и пастухов", а министром в Праге он стал только благадаря лоббированию Советского Союза - чехи тоже смотрели на словаков с оттенком пренебрежения и свысока как горожане на деревенских. Косвенное подтверждение этого факта в том, что когда Словакия стала независимой, ее политическая элита практически полностью состояла из старой партийной элиты - других просто не было.
От Евгений Путилов
К А.Никольский (14.09.2011 18:57:12)
Дата 14.09.2011 19:21:17

и что? даже свои дипкадры были для участия в международных организациях

типа ООН и ЮНЕСКО. Но ведь понятно, что это не означает наличия самостоятельной внешней политики и, соответственно, посольской инфраструктуры для оного
От Chestnut
К Евгений Путилов (14.09.2011 18:48:12)
Дата 14.09.2011 18:51:53

У двух республик ЕМНИП (УССР и БССР). И МИДы были у них же (-)
От Leopan
К Chestnut (14.09.2011 18:51:53)
Дата 14.09.2011 19:13:38

Но из иностранцев были только консульства, и только Варшавского договора

и не уверен, что всех республик
От Chestnut
К Leopan (14.09.2011 19:13:38)
Дата 15.09.2011 12:15:42

в Киеве было кубинское консульство, и монгольское тоже ЕМНИП (-)
От Vadim
К Chestnut (15.09.2011 12:15:42)
Дата 17.09.2011 15:50:55

Мало иx было, что ли

Приветствую

В Одессе навскидку были: болгарское, кубинское и индийское.

Карфаген должен быть разрушен
От Vadim
К Vadim (17.09.2011 15:50:55)
Дата 17.09.2011 16:01:28

Ре: Мало иx...

Приветствую

Xе, бoлгарское было на одной улице со школой, с сыном одного из сотрудников я одно время учился в одном классе. Индийское было за квартал от дома деда с бабкой, в детстве я мимо него каждый день xодил в детсад.

Карфаген должен быть разрушен
От Евгений Путилов
К Chestnut (15.09.2011 12:15:42)
Дата 16.09.2011 00:13:05

а смысл? (-)
От Vadim
К Евгений Путилов (16.09.2011 00:13:05)
Дата 17.09.2011 16:29:19

Re: а смысл?

Приветствую

А какой смысл у консульств вообще? Какие-то странные вопросы. Oбслуживание торговых интересов, многочисленных собственных граждан.

Я вот скажу за Одессу: Куба торговала своим главным экспортом, сра... тростниковым сахаром и, соответственно, получала продовольствиe и техникy в основном на и из Одессы. Мало на Украине производили своего сахара.

Вон, даже Федя Кастров в свой очередной визит посещал первый город-герой, его кортеж, помню, проезжал прямо мимо школы.

Болгария вообще была напрямую связана регулярной ж/д паромной переправой Одесса-Варна из Ильичёвска.

Карфаген должен быть разрушен
От Евгений Путилов
К Vadim (17.09.2011 16:29:19)
Дата 17.09.2011 23:49:05

смысл кубинского и монгольского консульств в Киеве?

Про порт мне рассказывать не нужно. От того, что мы возили американскую пшеницу из, например, штата Айова, советское консульство там не открывали.
От Vadim
К Евгений Путилов (17.09.2011 23:49:05)
Дата 18.09.2011 05:53:17

Ре: смысл кубинского...

Приветствую

>Про порт мне рассказывать не нужно.

Не нужно, так не нужно. Про болгарское консульство вам рассказывать тоже не нужно? Что ж такое-то.

Карфаген должен быть разрушен
От Евгений Путилов
К Leopan (14.09.2011 19:13:38)
Дата 14.09.2011 19:23:14

например, польские консульства были в Минске и Киеве. Но не в Ташкенте и Баку :)

А вот венгерского или болгарского консульств вроде бы не было вне Москвы
От Vadim
К Евгений Путилов (14.09.2011 19:23:14)
Дата 17.09.2011 16:07:28

Ре: например, польские...

Приветствую

>А вот венгерского или болгарского консульств вроде бы не было вне Москвы
Было болгарское в Одессе, на ул. Тенистой, xеxе.

Карфаген должен быть разрушен
От Vadim
К Vadim (17.09.2011 16:07:28)
Дата 17.09.2011 16:13:29

Ре: например, польские...

Приветствую

К тому же вы, поxоже, путаете посольство с консульством. В Москве, чай, были первые. За пределами столицы - консульства.

Карфаген должен быть разрушен
От Евгений Путилов
К Vadim (17.09.2011 16:13:29)
Дата 17.09.2011 23:53:10

Ре: например, польские...

>К тому же вы, поxоже, путаете посольство с консульством. В Москве, чай, были первые. За пределами столицы - консульства.

Учитывая мой опыт специфической государственной службы, сильно подозреваю, что я не путаю посольство с консульством. Это Вы мне приписываете путаницу :-) КОнсульство ориентировано на обслуживание интересов своих граждан в этой стране. Потому размещается там, где этих граждан больше всего и появляются они там часто и регулярно со всеми вытекающими. Посольство является политическим представительством своей страны, потому находится в столице страны пребывания либо там, где это определяет власть страны пребывания.

Но вернемся к консульствам. Нафига монгольское консульство в Киеве? Я понимаю польское, ЧССР или венгерское - тесные исторические связи, сотрудничество по СЭВ и ОВД. А вот монголы - это разве что масса студентов. Но учиось много кого, консульство, например, КНДР не открывали.
От Vadim
К Евгений Путилов (17.09.2011 23:53:10)
Дата 18.09.2011 05:10:32

Ре: например, польские...

Приветствую

>>К тому же вы, поxоже, путаете посольство с консульством. В Москве, чай, были первые. За пределами столицы - консульства.
>
>Учитывая мой опыт специфической государственной службы,

Бывают ли консульства в столицаx?

Карфаген должен быть разрушен
От Bronevik
К Vadim (18.09.2011 05:10:32)
Дата 19.09.2011 03:09:17

запросто, иногда даже в одном здании.)) (-)
От Vadim
К Bronevik (19.09.2011 03:09:17)
Дата 19.09.2011 05:34:59

спасибо Евгений (-)
От Никита
К Евгений Путилов (14.09.2011 19:23:14)
Дата 16.09.2011 22:08:01

Наличие консульства указывает только

на желание обеспечить представительво и защиту интересов граждан, культурных и хоз. субьектов. Было бы странно, если бы на Украине, в чьей юрисдикции находился одесский порт и много ж.д. с вост. Европой, через которые идет огромный товарооборот с иностранными гос-вами не было бы консульства. А вот Баку мог быть интересен только туркам и персам.

С уважением,
Никита
От Chestnut
К Евгений Путилов (14.09.2011 19:23:14)
Дата 15.09.2011 12:16:13

в Киеве были, и вергерское, и болгарское. и румынское тоже (-)
От Евгений Путилов
К Chestnut (15.09.2011 12:16:13)
Дата 16.09.2011 00:12:41

Вы это точно знаете? (-)
От Ярослав
К Евгений Путилов (16.09.2011 00:12:41)
Дата 16.09.2011 11:58:39

болгарское и венгерское были точно

как и гдровское и польское



Ярослав
От JGL
К Евгений Путилов (14.09.2011 19:23:14)
Дата 14.09.2011 19:25:29

Re: например, польские...

Здравствуйте,

>А вот венгерского или болгарского консульств вроде бы не было вне Москвы
В Питере были.

С уважением, Юрий.
От Chestnut
К Паршев (14.09.2011 18:17:53)
Дата 14.09.2011 18:45:58

не у всех. но да, формально

союзные республики были независимыми государствами. Кто ж знал, что оно так обернётся?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Коля-Анархия
К Паршев (14.09.2011 14:38:18)
Дата 14.09.2011 14:41:49

богемия и моравия... (-)
От Паршев
К Коля-Анархия (14.09.2011 14:41:49)
Дата 14.09.2011 14:51:15

"А третьего у меня день рождения..." (-)
От Коля-Анархия
К Паршев (14.09.2011 14:51:15)
Дата 14.09.2011 15:26:23

к чему Вы это? (-)
От И.Пыхалов
К Коля-Анархия (14.09.2011 13:03:11)
Дата 14.09.2011 13:11:01

Тогда уж в марте 1939-го (-)
От Ярослав
К И.Пыхалов (14.09.2011 13:11:01)
Дата 14.09.2011 14:43:24

ну премьером Словакии Тисо стал 9 октября 1938

и влияние пражских властей в Словакии уже в конце 1938 было близким к 0 , речь можно вести о конфедерации

Ярослав
От Коля-Анархия
К И.Пыхалов (14.09.2011 13:11:01)
Дата 14.09.2011 14:16:17

дап, конечно... ночь не спал... приношу извинения... (-)
От mpolikar
К И.Пыхалов (14.09.2011 13:11:01)
Дата 14.09.2011 13:20:56

а Словацкая Советская Республика недолго существовала в 1919 (-)