От Пауль
К All
Дата 11.09.2011 19:13:33
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Старенькая аналитическая статья по применению мехкорпусов.

"Военно-исторический журнал" 1964 №3.

Статья имеет, скорее, историографический интерес, как один из первых анализов по теме, появившихся в открытой печати. В основном она устарела (особенно по боевому применению), но некоторые выводы остаются актуальными.

В статье есть два момента, котрые остались для меня непонятыми (стр. 34).

"К началу войны большинство механизированных корпусов не было укомплектовано и положенным вооружением. Их обеспеченность вооружением была от нуля до 40 процентов".

Речь, очевидно, идет о стрелковке и артиллерии. Но не ясно, имеется ли ввиду ситуация "ан-масс" (т.е. средняя укомплектованность корпусов каждым видом вооружения) или по каждому корпусу отдельно (были корпуса с нулем по некоторым видам вооружения, но вот максимума в 40% не припомню).

По другому абзацу не знаю, что и думать.

"Плохо обстояло дело также и с боеприпасами для 45-мм противотанковых пушек. В механизированных корпусах Ленинградского, Прибалтийского и Одесского военных округов они вообще отсутствовали и лишь 4-й и 8-й корпуса Киевского военного округа были обеспечены".


[302K]




[337K]




[311K]




[294K]




[334K]




[338K]




[324K]



С уважением, Пауль.
От Исаев Алексей
К Пауль (11.09.2011 19:13:33)
Дата 11.09.2011 23:16:22

+догадка по первому пункту

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>"К началу войны большинство механизированных корпусов не было укомплектовано и положенным вооружением. Их обеспеченность вооружением была от нуля до 40 процентов".

>Речь, очевидно, идет о стрелковке и артиллерии. Но не ясно, имеется ли ввиду ситуация "ан-масс" (т.е. средняя укомплектованность корпусов каждым видом вооружения) или по каждому корпусу отдельно (были корпуса с нулем по некоторым видам вооружения, но вот максимума в 40% не припомню).

Вот как выглядела ведомость по стрелковке и артиллерии:

[79K]


Легко видеть, что в нее попадают танковые пушки и пулеметы(почему нет 76-мм танковых не знаю, думаю ответ "забыли"). Соответственно корпуса-задохлики сильно портят статистику, из которой в итоге может получится 40 %. Заметим, кстати, что даже в легких танках может быть по два и по три пулемета(спаренный, ворошиловский и зенитный).

С уважением, Алексей Исаев
От Cat
К Исаев Алексей (11.09.2011 23:16:22)
Дата 12.09.2011 12:03:39

Ноль вижу, а насчет максимума в 40% - явное вранье (-)
От Исаев Алексей
К Cat (12.09.2011 12:03:39)
Дата 12.09.2011 12:24:08

Re: Ноль вижу,...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Написано К началу войны большинство механизированных корпусов не было укомплектовано и положенным вооружением. Их обеспеченность вооружением была от нуля до 40 процентов
"Большинство" можно интерпретировать как "мехкорпуса с номерками старше 9-ти".

С уважением, Алексей Исаев
От Пауль
К Исаев Алексей (11.09.2011 23:16:22)
Дата 11.09.2011 23:18:16

Вариант, да. (-)
От Исаев Алексей
К Пауль (11.09.2011 19:13:33)
Дата 11.09.2011 22:32:01

Re: Старенькая аналитическая...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Спасибо, историографическую ценность статья действительно представляет. :-)

>"К началу войны большинство механизированных корпусов не было укомплектовано и положенным вооружением. Их обеспеченность вооружением была от нуля до 40 процентов".
>Речь, очевидно, идет о стрелковке и артиллерии. Но не ясно, имеется ли ввиду ситуация "ан-масс" (т.е. средняя укомплектованность корпусов каждым видом вооружения) или по каждому корпусу отдельно (были корпуса с нулем по некоторым видам вооружения, но вот максимума в 40% не припомню).

No idea.

>По другому абзацу не знаю, что и думать.

>"Плохо обстояло дело также и с боеприпасами для 45-мм противотанковых пушек. В механизированных корпусах Ленинградского, Прибалтийского и Одесского военных округов они вообще отсутствовали и лишь 4-й и 8-й корпуса Киевского военного округа были обеспечены".

Ну как сказать, графа про боеприпасы к 45-мм ПТП в отчетах мехкорпусов встречается, они как-никак были в управлении корпуса и в моторизованной дивизии. Вот 4-й мехкорпус, действительно есть такая позиция:

[95K]


Вот 15-й мехкорпус, по 45-мм ПТП показали 0 %, но потом одумались и вычеркнули(?).

[36K]


Но насчет "лишь 4-й и 8-й корпуса Киевского военного округа были обеспечены" тов. Дорофеев соврамши, вот донесение 22-го мехкорпуса.

[49K]


Некоторые другие мехкорпуса(9, 24 МК) вообще не разделяли 45-мм выстрелы и графы назывались "45-мм танковые и противотанковые".
В общем фраза свидетельствует скорее о пробелах в знании матчасти и невнимательности.

С уважением, Алексей Исаев
P.S. Эту аналитику от слова "анал" я уже где-то видел в машинописном виде. ЕМНИП Малыш ее находил в военно-историческом отделе ГАБТУ, да и роспись тов. Дорофеева в листах использования дел попадалась.
От Пауль
К Исаев Алексей (11.09.2011 22:32:01)
Дата 11.09.2011 23:15:34

Re: Старенькая аналитическая...

>>"Плохо обстояло дело также и с боеприпасами для 45-мм противотанковых пушек. В механизированных корпусах Ленинградского, Прибалтийского и Одесского военных округов они вообще отсутствовали и лишь 4-й и 8-й корпуса Киевского военного округа были обеспечены".
>
>Ну как сказать, графа про боеприпасы к 45-мм ПТП в отчетах мехкорпусов встречается, они как-никак были в управлении корпуса и в моторизованной дивизии.

Меня удивило "отсутствовали", а не наличие 45-мм ПТП. Чай, не бронебойные к "трехдюймовкам".

>С уважением, Алексей Исаев
>P.S. Эту аналитику от слова "анал" я уже где-то видел в машинописном виде. ЕМНИП Малыш ее находил в военно-историческом отделе ГАБТУ, да и роспись тов. Дорофеева в листах использования дел попадалась.

Т.е. это не сок мозга Дорофеева, а он кого-то другого транслирует?

Как писал Дриг, статья является переработкой его же (Дорофеева) брошюры обр. 60 г.
http://www.rkka.ru/drig/raz/predist.htm (ссылки 20, 21, 22)

С уважением, Пауль.
От Исаев Алексей
К Пауль (11.09.2011 23:15:34)
Дата 12.09.2011 09:10:05

Re: Старенькая аналитическая...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Меня удивило "отсутствовали", а не наличие 45-мм ПТП. Чай, не бронебойные к "трехдюймовкам".

Формально это заполнение ячейки оргструктуры и определенного склада в подчинении определенного лица. Т.е. "нераспорядительность" командиров.

>Т.е. это не сок мозга Дорофеева, а он кого-то другого транслирует?

Да, хотя насчет авторства работы по мехкорпусам зуб не дам - надо спросить Малыша. Запомнилось игнорирование действий 6 и 14 МК с ограничением рассмотрения 11 МК и Лепеля. Прям как у Дорофеева.

>Как писал Дриг, статья является переработкой его же (Дорофеева) брошюры обр. 60 г.
> http://www.rkka.ru/drig/raz/predist.htm (ссылки 20, 21, 22)

Наверное его тема диссера. Тов. Дорофеев с первичными документами тоже работал - росписи есть. Кстати, не его ли диссер есть в списке литературы Бронеколлекции МК по Т-35? Старой, еще года 1995-96.

С уважением, Алексей Исаев
От Пауль
К Исаев Алексей (12.09.2011 09:10:05)
Дата 12.09.2011 11:49:43

Re: Старенькая аналитическая...

>>Как писал Дриг, статья является переработкой его же (Дорофеева) брошюры обр. 60 г.
>> http://www.rkka.ru/drig/raz/predist.htm (ссылки 20, 21, 22)
>
>Наверное его тема диссера. Тов. Дорофеев с первичными документами тоже работал - росписи есть. Кстати, не его ли диссер есть в списке литературы Бронеколлекции МК по Т-35? Старой, еще года 1995-96.

Есть такая буква


[85K]



>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Пауль.
От Дмитрий Козырев
К Пауль (11.09.2011 19:13:33)
Дата 11.09.2011 19:18:17

Re: Старенькая аналитическая...


>"К началу войны большинство механизированных корпусов не было укомплектовано и положенным вооружением. Их обеспеченность вооружением была от нуля до 40 процентов".

>Речь, очевидно, идет о стрелковке и артиллерии. Но не ясно, имеется ли ввиду ситуация "ан-масс" (т.е. средняя укомплектованность корпусов каждым видом вооружения) или по каждому корпусу отдельно (были корпуса с нулем по некоторым видам вооружения, но вот максимума в 40% не припомню).

А если взять укомплектованность танками - среднее между 20 и 100% не даст 40? :)
От Пауль
К Дмитрий Козырев (11.09.2011 19:18:17)
Дата 11.09.2011 19:58:56

Re: Старенькая аналитическая...


>>"К началу войны большинство механизированных корпусов не было укомплектовано и положенным вооружением. Их обеспеченность вооружением была от нуля до 40 процентов".
>
>>Речь, очевидно, идет о стрелковке и артиллерии. Но не ясно, имеется ли ввиду ситуация "ан-масс" (т.е. средняя укомплектованность корпусов каждым видом вооружения) или по каждому корпусу отдельно (были корпуса с нулем по некоторым видам вооружения, но вот максимума в 40% не припомню).
>
>А если взять укомплектованность танками - среднее между 20 и 100% не даст 40? :)

Про танки там отдельно - 53%.

С уважением, Пауль.