От tevolga
К Сергей Зыков
Дата 31.01.2002 12:11:08
Рубрики WWII; Политек;

Re: Походный атаман...

Не совсем понятно вообще почему его судили у нас. Боролся то он с населением Югославии.
Как командира казачьей части? Так казаки эти - потомки эмиграции и в СССР присяги не принимали, и, что любопытно, не воевали в России. Правда союзники их передали СССР.
Как командира в 45 пехотной? Так тогда надо всех комбатов немецких под суд и на виселецу.

Все-таки историю преписывать надо очень осторожно. Об этом еще в "1984" написано:-))

C уважением к сообществу.
От ash
К tevolga (31.01.2002 12:11:08)
Дата 31.01.2002 13:03:40

Re: Походный атаман...


>Как командира казачьей части? Так казаки эти - потомки эмиграции и в СССР присяги не принимали, и, что любопытно, не воевали в России. Правда союзники их передали СССР.

Приветствую!
Основная масса казаков в составе вермахта отнюдь не была потомками белоэмигрантов, а формально оставались сов.гражданами. Большое количество казаков, служивших в Красной Армии, добровольно сдалось в плен немцам . Кроме того, донские и кубанские казаки
в массе своей радостно всретили немецких оккупантов, и с большой охотой пошло на службу к ним. Известно, что на Северном Кавказе истребление еврейского населения, среди которых было много эвакуированных из блокадного Ленинграда, осуществлялосьа основном стараниями местных казаков, служивших в немецких вспрмогательных частях
ash
От Владимир Старостин
К ash (31.01.2002 13:03:40)
Дата 01.02.2002 05:01:26

Re: Походный атаман...

день добрый

>Основная масса казаков в составе вермахта отнюдь не была потомками белоэмигрантов, а формально оставались сов.гражданами. Большое количество казаков, служивших в Красной Армии, добровольно сдалось в плен немцам .

Русский Охранный корпус формировался из эмигрантов и их потомков. Из примерно 17 тысяч бывших советских пленных было немногим более 200.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От tevolga
К ash (31.01.2002 13:03:40)
Дата 31.01.2002 13:41:59

Re: Походный атаман...

> Приветствую!
>Основная масса казаков в составе вермахта отнюдь не была потомками белоэмигрантов, а формально оставались сов.гражданами. Большое количество казаков, служивших в Красной Армии, добровольно сдалось в плен немцам . Кроме того, донские и кубанские казаки
> в массе своей радостно всретили немецких оккупантов, и с большой охотой пошло на службу к ним. Известно, что на Северном Кавказе истребление еврейского населения, среди которых было много эвакуированных из блокадного Ленинграда, осуществлялосьа основном стараниями местных казаков, служивших в немецких вспрмогательных частях
> ash

Все это я знаю. Вот только дивизия Панвица (и позднее корпус) формировался по большей части именно из эмигрантов и их потомков, и в России не воевала.
Хотя были конечно в вермахте и другие казачьи части, так же как и калмыки, и татары Крыма.

С уважением к сообществу.
От Ярослав
К tevolga (31.01.2002 13:41:59)
Дата 31.01.2002 14:03:09

Re: Походный атаман...


>> Приветствую!
>>Основная масса казаков в составе вермахта отнюдь не была потомками белоэмигрантов, а формально оставались сов.гражданами. Большое количество казаков, служивших в Красной Армии, добровольно сдалось в плен немцам . Кроме того, донские и кубанские казаки
>> в массе своей радостно всретили немецких оккупантов, и с большой охотой пошло на службу к ним. Известно, что на Северном Кавказе истребление еврейского населения, среди которых было много эвакуированных из блокадного Ленинграда, осуществлялосьа основном стараниями местных казаков, служивших в немецких вспрмогательных частях
>> ash
>
>Все это я знаю. Вот только дивизия Панвица (и позднее корпус) формировался по большей части именно из эмигрантов и их потомков, и в России не воевала.

По состоянию на 27 апреля 1945 г. общая численность Казачьего Стана составляла 31 463
человек, в том числе 1575 офицеров, 592 чиновника, 16 485 унтер-офицеров и рядовых, 6304
нестроевых (негодных к службе по возрасту и состоянию здоровья), 4222
От Ярослав
К Ярослав (31.01.2002 14:03:09)
Дата 31.01.2002 14:10:23

недоехало

По состоянию на 27 апреля 1945 г. общая численность Казачьего Стана составляла 31 463
человек, в том числе 1575 офицеров, 592 чиновника, 16 485 унтер-офицеров и рядовых, 6304 нестроевых (негодных к службе по возрасту и состоянию здоровья), 4222 женщины, 2094 ребенка в возрасте до 14 лет и 358 подростков в возрасте от 14 до 17 лет. Из общей численности Стана 1430 казаков принадлежало к эмигрантам первой волны, а остальные были советскими гражданами.

Это с сайта http://www.geocities.com/terek_kaz/kgw.html

И Аш не так уж и не прав по поводу резни при подходе немцев (только не эвакуированых - в те районы весной 41 не очень много вывезли тем более евреев - это все таки были прифронотовые районы ) а совпартработников присланых за годы соввласти туда (в том же Краснодаре и в окрестностях)
С уважением Ярослав
От tevolga
К Ярослав (31.01.2002 14:10:23)
Дата 31.01.2002 14:18:09

Re: недоехало


>По состоянию на 27 апреля 1945 г. общая численность Казачьего Стана составляла 31 463
>человек, в том числе 1575 офицеров, 592 чиновника, 16 485 унтер-офицеров и рядовых, 6304 нестроевых (негодных к службе по возрасту и состоянию здоровья), 4222 женщины, 2094 ребенка в возрасте до 14 лет и 358 подростков в возрасте от 14 до 17 лет. Из общей численности Стана 1430 казаков принадлежало к эмигрантам первой волны, а остальные были советскими гражданами.

>Это с сайта http://www.geocities.com/terek_kaz/kgw.html

Это очень аФторитетный источник. Слова одного из мэтров относительно сети напомнить?:-))

Мы о Казачьем стане говорим, или о дивизии Панвица, или ставим между ними зкак "тождественно равны"?

>И Аш не так уж и не прав по поводу резни при подходе немцев (только не эвакуированых - в те районы весной 41 не очень много вывезли тем более евреев - это все таки были прифронотовые районы ) а совпартработников присланых за годы соввласти туда (в том же Краснодаре и в окрестностях)

А я и не говорил что резни не было. Я говорил, что Панвица там не было со своей дивизией.

С уважением к сообществу.
От Ярослав
К tevolga (31.01.2002 14:18:09)
Дата 31.01.2002 14:30:32

Re: недоехало


>Это очень аФторитетный источник. Слова одного из мэтров относительно сети напомнить?:-))

Это кстати выдержка из официальной справки которую делали для англичан...

>Мы о Казачьем стане говорим, или о дивизии Панвица, или ставим между ними зкак "тождественно равны"?

Нет в дивизию входили и не казаки

>
>А я и не говорил что резни не было. Я говорил, что Панвица там не было со своей дивизией.
Дык вроде и дивизии еще небыло

>С уважением к сообществу.
С уважением Ярослав
От tevolga
К Ярослав (31.01.2002 14:30:32)
Дата 31.01.2002 14:39:44

Re: недоехало


>>А я и не говорил что резни не было. Я говорил, что Панвица там не было со своей дивизией.
>Дык вроде и дивизии еще небыло

Что и требовалось доказать. См. начало ветки.
Т.е. его судили как комбата(предполагаю, но могу поискать точную его должность в 41) 45 пехотной дивизии:-))

С уважением к сообществу.
От Ярослав
К tevolga (31.01.2002 14:18:09)
Дата 31.01.2002 14:25:47

Re: недоехало (-)