От Stalker
К Andreas
Дата 16.09.2011 12:25:10
Рубрики Современность; ВВС; Евреи и Израиль;

Ре: Закладки в...

Здравствуйте
>Понимаю, что дебка, но

>"Туркеы хас но фунцтионинг унманнед аериал вехицлес ат пресент. Тхе "течницал проблемс" гроундинг тхе Херонс Исраел солд Анкара хаве црипплед тхе Туркиш армыьс цампаигн агаинст тхе Курдиш ПКК ребелс – ботх ин нортхерн Ирак анд ин соутхеаст Туркеы."

>"У Турции нет действующих беспилотников, так как проданные Израилем Херон-ы испытали технические неполадки", типа.

>Что это, закладки в ПО? Были ли случаи, когда разоблачались "закладки" в купленной технике?

Израильские беспилотники в Турции испытывали неполадки, если можно так сказать, на всем протяжении службы в турции. Так как по условиям договора Турция закупила планер ,а аппаратуру вешала свою. Когда вдруг выяснилось, что БПЛА летают ниже заявленных характеристик, меньше времени наxодятся в воздуxе, и еще и бьются при посадке, внезапно поняли, что если вместо 200 грамового израильского блока камер поставить треxкилограммовый турецкой сборки, характеристики будут хуже.
Ну и самое главное - беспилотники не вернулись из Израиля после обслуживания. Сионистское правительство подло обмануло турецкое правительство, и после всего, накукареканного Эрдоаном в последние 3 недели, внезапно отказалось возраващать беспилотники после обслуживания в Турцию. Сволочи, однозначно.
Вобщем да, весь этот комплекс проблем можно назвать "проблемы с беспилотниками"

С уважением
От Mich
К Stalker (16.09.2011 12:25:10)
Дата 19.09.2011 12:53:03

Ре: Закладки в...

> Ну и самое главное - беспилотники не вернулись из Израиля после обслуживания.
Дык откуда дровишки про невозврат ?

С уважением
От Stalker
К Mich (19.09.2011 12:53:03)
Дата 19.09.2011 23:03:52

Ре: Закладки в...

Здравствуйте
>> Ну и самое главное - беспилотники не вернулись из Израиля после обслуживания.
>Дык откуда дровишки про невозврат ?

из озвученных на вайнет притензий Эрдуана

>С уважением
С уважением
От Mich
К Stalker (19.09.2011 23:03:52)
Дата 19.09.2011 23:33:46

ну если Эрдоан тады понятно (-)
От Василий Фофанов
К Stalker (16.09.2011 12:25:10)
Дата 17.09.2011 01:03:24

Ре: Закладки в...

> Вобщем да, весь этот комплекс проблем можно назвать "проблемы с беспилотниками"

Не опускаясь до завываний об израильской подлости, все же надо признать что такое решение не могло не нанести урон привлекательности израильских вооружений на мировом рынке, и если все обстояло как вы описываете, уверен что израильский ВПК сопротивлялся этому до последнего.

Но честно говоря что-то мне сомнительно что дело так обстояло. По-моему какие-то непроверенные набросы муссируются.
От Гриша
К Василий Фофанов (17.09.2011 01:03:24)
Дата 19.09.2011 18:19:10

Интересно, а есть обратные примеры?

>> Вобщем да, весь этот комплекс проблем можно назвать "проблемы с беспилотниками"
>
>Не опускаясь до завываний об израильской подлости, все же надо признать что такое решение не могло не нанести урон привлекательности израильских вооружений на мировом рынке, и если все обстояло как вы описываете, уверен что израильский ВПК сопротивлялся этому до последнего.

В смысле продолжения поддержки военного продукта в условиях почти-разрыва дипотношений?
От Mich
К Гриша (19.09.2011 18:19:10)
Дата 19.09.2011 20:03:57

например, США поставляли авиазапчасти Ирану

при том что дипотношений вообще не было.
От Mike
К Mich (19.09.2011 20:03:57)
Дата 19.09.2011 20:23:57

с участием Израиля причём (-)
От Robert
К Mike (19.09.2011 20:23:57)
Дата 19.09.2011 20:34:43

Незаконно, организатор (Oliver North) был арестован. Фото:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c4/Oliver_North_mug_shot.jpg



...

Прикольно что когда Ф-14 (намного позже) снимали с вооружения в США, иx уничтожали очень тщательно. А то, вдруг, кто опять какую запчасть от ниx Ирану продаст - никто не xотел рисковать.
От Виктор Крестинин
К Robert (19.09.2011 20:34:43)
Дата 19.09.2011 22:26:58

Re: Незаконно, организатор...

http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20080515004311/americandad/images/thumb/8/88/ADStannySlickers.jpg/470px-ADStannySlickers.jpg



http://www.youtube.com/watch?v=juxm4P4fnq8
От Robert
К Виктор Крестинин (19.09.2011 22:26:58)
Дата 20.09.2011 19:06:40

У него "в народе" скорее положительный образ:

Есть такой типаж в топичныx фильмаx: xороший "плоxой парень". Т.е. занимается черт знает чем, но за правое дело.

Просто как пример, могу привести топичный фильм с Шварцнегером - "Близнецы":

http://ecx.images-amazon.com/images/I/51JZV3PW3PL._SL500_AA300_.jpg



Там такой "плоxой" родной брат Арнольда (аферист, угонщик автомобилей, жулик и т.д.) помг пресечь xищение новейшего ракетного двигателя и продажу его кому-не-надо.

В общем, вызывает симпатии зрителей. Вот и к Оливеру Норту такое же отношение в народе.

Да, не путайте с плоxими "xорошими парнями" - это образы типа полицейского в "Рэмбо" (который против Сталлоне там рубился).
От zahar
К Robert (20.09.2011 19:06:40)
Дата 20.09.2011 20:15:23

Re: У него...

>Да, не путайте с плоxими "xорошими парнями" - это образы типа полицейского в "Рэмбо" (который против Сталлоне там рубился).

Там главный полицейский ветеран Корейской войны, который не опустился до бомжа, не стал употреблять наркотики. Занимается общественнополезной работой.
От Robert
К zahar (20.09.2011 20:15:23)
Дата 20.09.2011 22:52:27

Ре: У него...

>Да, не путайте с плоxими "xорошими парнями" - это образы типа полицейского в "Рэмбо" (который против Сталлоне там рубился).

>Там главный полицейский ветеран Корейской войны, который не опустился до бомжа, не стал употреблять наркотики. Занимается общественнополезной работой.

Ну я в смысле что полицейские там вроде заняты правильным делом (исполняют свои производственные обязанности) т.е. "xорошие парни", но блин из-за иx то-ли самомнения то ли нежелания разрулить миром то что можно разрулить силой - разгорелось фиг знает что.
От zahar
К Robert (20.09.2011 22:52:27)
Дата 21.09.2011 09:22:00

Ре: У него...

>Ну я в смысле что полицейские там вроде заняты правильным делом (исполняют свои производственные обязанности) т.е. "xорошие парни", но блин из-за иx то-ли самомнения то ли нежелания разрулить миром то что можно разрулить силой - разгорелось фиг знает что.


Не хотели миром?
Попросил покинуть город и даже подвез его до окраины на своей машине...
От Robert
К Robert (20.09.2011 22:52:27)
Дата 21.09.2011 02:28:58

Ну, не нравится пример из "Рэмбо", есть такой

фильм про ЦРУ - "Три дня "Кондора"". Xороший фильм:

http://ecx.images-amazon.com/images/I/51MYZ2XZ1DL._SL500_AA300_.jpg



Так вот там в роли "плоxого xорошего парня" вот этот киногерой - "американский особист":

http://www.thewoodmovie.com/images/cache/screen_image_108363.jpg


От Mich
К Mike (19.09.2011 20:23:57)
Дата 19.09.2011 20:30:24

Израиль в Иран авиазпачасти не поставлял

а то что поставлял вряд ли было в поддеражние ранее поставленного военного продукта.
От Robert
К Mich (19.09.2011 20:30:24)
Дата 19.09.2011 20:36:28

У Израиля просто нет Ф-14, а весь тот шум был про запчасти к Ф-14. (-)
От Евгений Путилов
К Robert (19.09.2011 20:36:28)
Дата 19.09.2011 21:19:39

Ирану еще ПТУ "Тоу" шли, которые у Израиля были :-)

Доброго здравия!

Правда, поставлялись все равно не израильские,а лишь "через Израиль"

С уважением, Евгений Путилов.
От Robert
К Евгений Путилов (19.09.2011 21:19:39)
Дата 20.09.2011 03:58:54

"Тоу" - не из Израиля точно: т.к. ими Xезболла стреляла, не так давно еще. (-)
От Евгений Путилов
К Robert (20.09.2011 03:58:54)
Дата 20.09.2011 20:18:25

Те "Тоу" - около 500 шт (?) - "ушли" еще в войну с Ираком (-)
От Mike
К Robert (19.09.2011 20:36:28)
Дата 19.09.2011 20:47:06

The first sales included spare parts for U.S.-made F-4 Phantom jets

http://www.thirdworldtraveler.com/Ronald_Reagan/Irangate_Israel_TICC.html

С уважением, Mike.
От Robert
К Mike (19.09.2011 20:47:06)
Дата 19.09.2011 20:50:30

Ф-4 легко найти, запчасти именно ф-14 дефицит (-)
От Mich
К Robert (19.09.2011 20:36:28)
Дата 19.09.2011 20:44:52

зато у Израиля были F-16, изначально предназначенные Ирану

можете развить эту мысль дальше...
От Robert
К Mich (19.09.2011 20:44:52)
Дата 19.09.2011 20:49:28

Да запросто:

>зато у Израиля были Ф-16, изначально предназначенные Ирану

>можете развить эту мысль дальше...

Вся подветка про "поставку запчастей" Ирану - ваши же слова 5-ю постами выше.

Ф-16 у Ирана не было, т.е. запчасти к ним без надобности.

ЗЫ много-много позже Венесуэла (при Чавесе) то ли продала то ли собиралась Ф-16 туда, но Израиль опять ни при чем.
От Palmach
К Stalker (16.09.2011 12:25:10)
Дата 16.09.2011 19:56:54

Ре: Закладки в...

>Израильские беспилотники в Турции испытывали неполадки, если можно так сказать, на всем протяжении службы в турции. Так как по условиям договора Турция закупила планер ,а аппаратуру вешала свою. Когда вдруг выяснилось, что БПЛА летают ниже заявленных характеристик, меньше времени наxодятся в воздуxе, и еще и бьются при посадке, внезапно поняли, что если вместо 200 грамового израильского блока камер поставить треxкилограммовый турецкой сборки, характеристики будут хуже.

Ну побойся Б-га, какие 200 грамм?

Условием тендера было использование турецкой Aselfir 300T, которая вестит 93 кг (205lb). Американская полезная нагрузка Хищника ААS-52 вестит 155lb, израильская MOSP от IAI 145-155lb. Именно по-етому американцы отказались участвовать в тендере с самого начала, а IAI обязалось усилить двигатель, что бы тащить ету бандуру. В начале 2010го все 10 бортов прошли турецкие тесты по полётам на 30,000ft, так что задача была выполнена, хоть и с большим усилием.
От Stalker
К Palmach (16.09.2011 19:56:54)
Дата 16.09.2011 22:20:26

Ре: Закладки в...

Здравствуйте
>Ну побойся Б-га, какие 200 грамм?

Ты прав, mea culpa. Я спутал с другими, тактическими БПЛА, которые тоже турки xотели закупать, от Аэронаутикс. Просто мой приятель над этим проектом работал, в голове отложились эти данные.

А по поводу Харонов - Догнать до спековой высоты полета турки со своей нагрузкой так и не смогли. До всеx этих историй с Мармара, и до Литого Свинца была статья в Маарив, там это дело обсуждалось. И турецкие притензии, и наши обоснования. Наших там тоже ругали, в основном на то, что в погоне за деньгами пошли на заведомо невыполнимые условия
С уважением
От Д.И.У.
К Stalker (16.09.2011 12:25:10)
Дата 16.09.2011 15:07:43

Ре: Закладки в...

> Ну и самое главное - беспилотники не вернулись из Израиля после обслуживания. Сионистское правительство подло обмануло турецкое правительство, и после всего, накукареканного Эрдоаном в последние 3 недели, внезапно отказалось возраващать беспилотники после обслуживания в Турцию. Сволочи, однозначно.

Если БПЛА были уже оплачены Турцией и включены в состав турецких воор. сил, то их невозврат после технического обслуживания действительно заслуживает эпитетов "подло" и "сволочи". Поскольку это кража и неспровоцированный захват имущества другой страны. Вроде бы состояния войны между Турцией и Израилем пока нет?

"Жучки" в сложном электронном оборудовании, которые могут инициироваться, например, кодированным радиосигналом - тоже вполне реальная опасность. Не знаю, применима ли подобная угроза к данному конкретному случаю, но ирония некоторых граждан тут неуместна.
От Stalker
К Д.И.У. (16.09.2011 15:07:43)
Дата 16.09.2011 15:46:13

Ре: Закладки в...

Здравствуйте
>> Ну и самое главное - беспилотники не вернулись из Израиля после обслуживания. Сионистское правительство подло обмануло турецкое правительство, и после всего, накукареканного Эрдоаном в последние 3 недели, внезапно отказалось возраващать беспилотники после обслуживания в Турцию. Сволочи, однозначно.
>
><и>Если БПЛА были уже оплачены Турцией и включены в состав турецких воор. сил, то их невозврат после технического обслуживания действительно заслуживает эпитетов "подло" и "сволочи". Поскольку это кража и неспровоцированный захват имущества другой страны. Вроде бы состояния войны между Турцией и Израилем пока нет?

Вы абсолютно правы. Израиль несомненно должен был передать БПЛА Турции. Окажись на месте Израильского правительства Вы, Вы несомненно так и сделали бы. Какая жалость, что Вы не премьйер министр Израиля.


>"Жучки" в сложном электронном оборудовании, которые могут инициироваться, например, кодированным радиосигналом - тоже вполне реальная опасность. Не знаю, применима ли подобная угроза к данному конкретному случаю, но ирония некоторых граждан тут неуместна.

Ваше мнение о уместности либо неуместности иронии в этом случае крайне ценно для меня.

С уважением
От Д.И.У.
К Stalker (16.09.2011 15:46:13)
Дата 16.09.2011 16:03:37

Ре: Закладки в...

>><и>Если БПЛА были уже оплачены Турцией и включены в состав турецких воор. сил, то их невозврат после технического обслуживания действительно заслуживает эпитетов "подло" и "сволочи". Поскольку это кража и неспровоцированный захват имущества другой страны. Вроде бы состояния войны между Турцией и Израилем пока нет?
>
>Вы абсолютно правы. Израиль несомненно должен был передать БПЛА Турции. Окажись на месте Израильского правительства Вы, Вы несомненно так и сделали бы. Какая жалость, что Вы не премьйер министр Израиля.

Не знаете, что воровать чужое нехорошо? Считаете, что Израиль освобожден от соблюдения международного права, и ему всё всегда сойдет с рук?
Что ж, удивляюсь то ли идиотизму, то ли предательству российских начальников, заключающих сделки с таким "исключительным" государством.

>>"Жучки" в сложном электронном оборудовании, которые могут инициироваться, например, кодированным радиосигналом - тоже вполне реальная опасность. Не знаю, применима ли подобная угроза к данному конкретному случаю, но ирония некоторых граждан тут неуместна.
>
>Ваше мнение о уместности либо неуместности иронии в этом случае крайне ценно для меня.

Этот пассаж обращен, собственно, не Вам, а некоторым израилефилам из данной ветки. Думаю, они его прочитают.
От Василий Фофанов
К Д.И.У. (16.09.2011 16:03:37)
Дата 17.09.2011 01:06:33

Ре: Закладки в...

>Не знаете, что воровать чужое нехорошо?

А мы уже вернули американцам украденные хаммеры? :)

> Считаете, что Израиль освобожден от соблюдения международного права, и ему всё всегда сойдет с рук?

Почему же, можно судиться, какие проблемы. Если конечно что-то было в реальности, пока неясно.
От Colder
К Василий Фофанов (17.09.2011 01:06:33)
Дата 17.09.2011 21:52:53

Про хаммеры сказали уже

Я добавлю скромную реплику. Мне понятно мнение израильтян, высказанное ув. Сталкером "не усиливать враждебного Эрдогана". Но вот выбранная форма для этого напоминает банальное воровство. ИМХО, приемлемы два варианта: 1) не брать на техобслуживание беспилотники вообще - мотивируя именно формулировкой ув.Сталкера ("слезай с забора, куда сам себя загнал" :)). 2) Если уж решили беспилотники возвращать, верните за них уплаченные деньги - возможно как с пресловутой ОСАГО "с учетом износа". Тоже вариант. Но просто тупо забрать чужое имущество, при том, что пока что Эрдоган "много чего наговорил" - подстрочник: "пока что ничего серьезного не сделал" - такое кидалово скорее уж в духе бэд рашенз разлива 90-х. Осмелюсь предположить, что Эрдоган-то от этого не очень пострадает, а вот имиджу израильского военного экспорта будет нанесен серьезный ущерб. С т.з. ув. Д.И.У. это какое-то просто наглядное пособие получается :)
От Secator
К Василий Фофанов (17.09.2011 01:06:33)
Дата 17.09.2011 09:06:44

Ре: Закладки в...

>>Не знаете, что воровать чужое нехорошо?
>
>А мы уже вернули американцам украденные хаммеры? :)

Так они же грузинские. Захвачены во время военных действий у грузинских военнослужащих.

С уважением Secator
От ZULU
К Secator (17.09.2011 09:06:44)
Дата 17.09.2011 15:28:32

Они американские, участников в учениях. (-)
От Secator
К ZULU (17.09.2011 15:28:32)
Дата 17.09.2011 20:18:37

Даже если так

Россия их захватила в зоне военного конфликта.
С уважением Secator
От Василий Фофанов
К Secator (17.09.2011 20:18:37)
Дата 18.09.2011 11:25:55

Re: Даже если...

>Россия их захватила в зоне военного конфликта.

Ну и что? :) Мало ли что там "в зоне конфликта" оказалось. Сгоряча захватили, а вот не вернули уже вполне на холодную голову :)

Меня-то потеря американцами нескольких хаммеров не беспокоит ни капли, но что характерно и потеря турками беспилотников (предполагаемая) не беспокоит тоже :) Но уж если негодовать - то последовательно следует ИМХО :)
От Митрофанище
К Василий Фофанов (18.09.2011 11:25:55)
Дата 18.09.2011 12:03:48

Re: Даже если...

В случае "Хаммеров" - это имущество третьей стороны оказавшееся в зоне БД.
Там уже пойдут разборки совсем по другому сценарию -
Принадлежность, законность нахождения в данном месте и в данное время, и ГЛАВНОЕ - использовалось ли в интересах ВС Грузии?

Вот как раз последнее - серьёзный камень (даже скала) преткновения.
Доказать непричастность - проблематично.
Солдата подвезли, что-то в эфир передавали и т.п.
От Василий Фофанов
К Митрофанище (18.09.2011 12:03:48)
Дата 18.09.2011 16:20:06

Re: Даже если...

>Доказать непричастность - проблематично.

Доказывать надо причастность напротив :)

>Солдата подвезли, что-то в эфир передавали и т.п.

Они ж в контейнерах в нерабочем состоянии были вроде?
От Митрофанище
К Василий Фофанов (18.09.2011 16:20:06)
Дата 18.09.2011 16:54:20

Re: Даже если...

>>Доказать непричастность - проблематично.
>
>Доказывать надо причастность напротив :)

Это Ваше личное мнение, как я понимаю. К тому же и ошибочное.

>>Солдата подвезли, что-то в эфир передавали и т.п.
>
>Они ж в контейнерах в нерабочем состоянии были вроде?

Вот так и получается.
Так были, или вроде?
От Василий Фофанов
К Митрофанище (18.09.2011 16:54:20)
Дата 18.09.2011 20:42:51

Re: Даже если...

>Это Ваше личное мнение, как я понимаю. К тому же и ошибочное.

А мнение об ошибочности моего мнения, если не секрет, чье? :)

>Вот так и получается.
>Так были, или вроде?

А это, как водится, смотря кого слушать. По версии российской стороны, их конфисковали когда на них перевозили "грузинских диверсантов" 18 августа. По версии других сторон, их наши десантники взяли из контейнеров в таможенной зоне порта Поти. Где-то так.
От Митрофанище
К Василий Фофанов (18.09.2011 20:42:51)
Дата 18.09.2011 21:01:10

Re: Даже если...

>>Это Ваше личное мнение, как я понимаю. К тому же и ошибочное.
>
>А мнение об ошибочности моего мнения, если не секрет, чье? :)

Ну, моё, скажем.

>>Вот так и получается.
>>Так были, или вроде?
>
>А это, как водится, смотря кого слушать. По версии российской стороны, их конфисковали когда на них перевозили "грузинских диверсантов" 18 августа. По версии других сторон, их наши десантники взяли из контейнеров в таможенной зоне порта Поти. Где-то так.

В общем, пока - "слово против слова", не так ли?
От Secator
К Василий Фофанов (18.09.2011 11:25:55)
Дата 18.09.2011 11:31:38

Re: Даже если...

>>Россия их захватила в зоне военного конфликта.
>
>Ну и что? :) Мало ли что там "в зоне конфликта" оказалось. Сгоряча захватили, а вот не вернули уже вполне на холодную голову :)

>Меня-то потеря американцами нескольких хаммеров не беспокоит ни капли, но что характерно и потеря турками беспилотников (предполагаемая) не беспокоит тоже :) Но уж если негодовать - то последовательно следует ИМХО :)

Все же есть разница получить в руки и не отдать и захватить в районе БД. Последнее как минимум предполагает разбирательство как они там оказались и в каком состоянии.
С уважением Secator
От VK
К ZULU (17.09.2011 15:28:32)
Дата 17.09.2011 19:20:45

Re: Они американские,...

Использовались для подготовки грузинской армии перед нападением, тоесть. Американцы что-то не хотят педалировать эту тему. И я их понимаю.
От Stalker
К Д.И.У. (16.09.2011 16:03:37)
Дата 16.09.2011 16:08:38

Ре: Закладки в...

Здравствуйте
>>Вы абсолютно правы. Израиль несомненно должен был передать БПЛА Турции. Окажись на месте Израильского правительства Вы, Вы несомненно так и сделали бы. Какая жалость, что Вы не премьйер министр Израиля.
>
>Не знаете, что воровать чужое нехорошо? Считаете, что Израиль освобожден от соблюдения международного права, и ему всё всегда сойдет с рук?
>Что ж, удивляюсь то ли идиотизму, то ли предательству российских начальников, заключающих сделки с таким "исключительным" государством.

Воровством считается присвоение чужого имущества, нес па? В данном конкретном случае нет никакого присвоение. Есть задержка поставок оружия стране, которая предпринимает недвусмысленные шаги в сторону военного конфликта. Впрочем, Вы это и сами прекрасно понимаете, но продолжете троллить. Удачи Вам в этом трудном деле


С уважение
От Д.И.У.
К Stalker (16.09.2011 16:08:38)
Дата 16.09.2011 17:46:59

Ре: Закладки в...

>>Не знаете, что воровать чужое нехорошо? Считаете, что Израиль освобожден от соблюдения международного права, и ему всё всегда сойдет с рук?
>>Что ж, удивляюсь то ли идиотизму, то ли предательству российских начальников, заключающих сделки с таким "исключительным" государством.
>
>Воровством считается присвоение чужого имущества, нес па? В данном конкретном случае нет никакого присвоение. Есть задержка поставок оружия стране, которая предпринимает недвусмысленные шаги в сторону военного конфликта. Впрочем, Вы это и сами прекрасно понимаете, но продолжете троллить. Удачи Вам в этом трудном деле

Нет, я этого не "знаю прекрасно", а исхожу только из Ваших слов - "Израильские беспилотники в Турции испытывали неполадки, если можно так сказать, на всем протяжении службы в турции. Так как по условиям договора Турция закупила планер ,а аппаратуру вешала свою. ... Ну и самое главное - беспилотники не вернулись из Израиля после обслуживания. Сионистское правительство ... внезапно отказалось возращать беспилотники после обслуживания в Турцию."

Из этих фраз явным образом следует, что речь идет не о "задержке поставок", но о технике, которая уже была поставлена некоторое время назад, полностью оплачена, прослужила некоторое время в турецкой армии, отправлена на техобслуживание в Израиль и там арестована.
То есть о захвате турецкого военного имущества. Причем Вы этот захват полностью одобряете и радуетесь "дерзости" израильских властей. Хотя речь идет о событии, исключительном в международной практике - даже в разгар холодной войны между СССР и США случайно забредшее не туда чужое имущество всегда возвращалось, пусть после разборки и исследования (во всяком случае, когда оно забредало не туда публично и официально). Как, к примеру, вернули угнанный в Японию МиГ-25 (история с Беленко).

Вот я и недоумеваю: либо Вы пишете что-то не соответствующее действительности, либо в самом деле произошел инцидент исключительной наглости, который Вы одобряете с характерной аморальностью.
От Stalker
К Д.И.У. (16.09.2011 17:46:59)
Дата 16.09.2011 18:58:23

Ре: Закладки в...

Здравствуйте
>Нет, я этого не "знаю прекрасно", а исхожу только из Ваших слов - <и>"Израильские беспилотники в Турции испытывали неполадки, если можно так сказать, на всем протяжении службы в турции. Так как по условиям договора Турция закупила планер ,а аппаратуру вешала свою. ... Ну и самое главное - беспилотники не вернулись из Израиля после обслуживания. Сионистское правительство ... внезапно отказалось возращать беспилотники после обслуживания в Турцию."

>Из этих фраз явным образом следует, что речь идет не о "задержке поставок", но о технике, которая уже была поставлена некоторое время назад, полностью оплачена, прослужила некоторое время в турецкой армии, отправлена на техобслуживание в Израиль и там арестована.
>То есть о захвате турецкого военного имущества.


из текста это не следует никак. Я не знаю, на каких условиях это имущество использовалось в турецкой армии, то ли на условиях лисинга, то ли на условиях продажи туркам со всеми вытекающими.

>Причем Вы этот захват полностью одобряете и радуетесь "дерзости" израильских властей.

Я полностью одобряю, и одобрю на будущее любые действия израильских властей, которые помогут надрать задницу Эрдоану.

>Вот я и недоумеваю: либо Вы пишете что-то не соответствующее действительности, либо в самом деле произошел инцидент исключительной наглости, который Вы одобряете с характерной аморальностью.

:)автор " Трактата "- is a bicycle

С уважением
От Гегемон
К Д.И.У. (16.09.2011 17:46:59)
Дата 16.09.2011 18:15:45

Ре: Закладки в...

Скажу как гуманитарий

> Хотя речь идет о событии, исключительном в международной практике - даже в разгар холодной войны между СССР и США случайно забредшее не туда чужое имущество всегда возвращалось, пусть после разборки и исследования (во всяком случае, когда оно забредало не туда публично и официально). Как, к примеру, вернули угнанный в Японию МиГ-25 (история с Беленко).
А интернированные в 1944-1945 гг. B-29 американцам вернули?

С уважением
От Esq
К Гегемон (16.09.2011 18:15:45)
Дата 16.09.2011 18:51:50

Ре: Закладки в...

>А интернированные в 1944-1945 гг. Б-29 американцам вернули?

Их переделали в Ту-4.
От Д.И.У.
К Гегемон (16.09.2011 18:15:45)
Дата 16.09.2011 18:43:08

Ре: Закладки в...

>> Хотя речь идет о событии, исключительном в международной практике - даже в разгар холодной войны между СССР и США случайно забредшее не туда чужое имущество всегда возвращалось, пусть после разборки и исследования (во всяком случае, когда оно забредало не туда публично и официально). Как, к примеру, вернули угнанный в Японию МиГ-25 (история с Беленко).
>А интернированные в 1944-1945 гг. B-29 американцам вернули?

Это было давно и неправда. Тогда шла мировая война и разобраться в деталях правового аспекта было сложно.
Не будем вдаваться в древнюю историю, а будем исходить из правовых норм, принятых в близкое нам время. Израиль с Турцией - не в состоянии войны, даже дипотношения не разрывали и официальное эмбарго не вводили (хотя и оно не должно действовать "задним числом"). Поэтому арест чужой военной техники, неосторожно завезенной для планового ремонта - событие неприемлемое.
От fenix~mou
К Stalker (16.09.2011 12:25:10)
Дата 16.09.2011 13:56:36

Ну да, как-то неприлично.

Здравствуйте.

> Ну и самое главное - беспилотники не вернулись из Израиля после обслуживания. Сионистское правительство подло обмануло турецкое правительство, и после всего, накукареканного Эрдоаном в последние 3 недели, внезапно отказалось возраващать беспилотники после обслуживания в Турцию. Сволочи, однозначно.

Обязательства по договору не выполнены - кто же закупать будет дальше эту замечательную израильскую технику?

> Вобщем да, весь этот комплекс проблем можно назвать "проблемы с беспилотниками"

Конечно, в корне своём проблема носит характер намного более длительный.
Стоит с тех пор как один выпускник египетского университета решил использовать полученные знания для удовлетворения своих нездоровых амбиций.

>С уважением
С уважением
От RTY
К fenix~mou (16.09.2011 13:56:36)
Дата 16.09.2011 14:15:41

Re: Ну да,...

>Здравствуйте.

>> Ну и самое главное - беспилотники не вернулись из Израиля после обслуживания. Сионистское правительство подло обмануло турецкое правительство, и после всего, накукареканного Эрдоаном в последние 3 недели, внезапно отказалось возраващать беспилотники после обслуживания в Турцию. Сволочи, однозначно.
>
>Обязательства по договору не выполнены - кто же закупать будет дальше эту замечательную израильскую технику?

А Вы уверены, что в договоре не прописаны действия поставщика на случай нагнетания напряженности между поставщиком и покупателем?
От fenix~mou
К RTY (16.09.2011 14:15:41)
Дата 16.09.2011 14:55:54

Да... этот момент я не учёл.

Здравствуйте.

Но в целом это только усугбляет ситуацию - оказывается что и договоры не стоит заключать.
От Паршев
К fenix~mou (16.09.2011 14:55:54)
Дата 16.09.2011 15:29:19

Re: Да... этот...

>Здравствуйте.

>Но в целом это только усугбляет ситуацию - оказывается что и договоры не стоит заключать.

Такой пункт в договоре маловероятен. Даже скорее всего его и нету.
От fenix~mou
К Паршев (16.09.2011 15:29:19)
Дата 16.09.2011 18:05:31

Ну блин... опять не учёл! (-)
От Secator
К Stalker (16.09.2011 12:25:10)
Дата 16.09.2011 12:51:31

Ре: Закладки в...

и после всего, накукареканного Эрдоаном в последние 3 недели, внезапно отказалось возраващать беспилотники после обслуживания в Турцию. Сволочи, однозначно.

Факт иллюстрирующий, что покупать вооружение у Израиля не стоит.
С уважением Secator
От zahar
К Secator (16.09.2011 12:51:31)
Дата 16.09.2011 13:50:00

Почему? (-)
От Secator
К zahar (16.09.2011 13:50:00)
Дата 16.09.2011 14:25:22

Вы это серьезно? (-)
От zahar
К Secator (16.09.2011 14:25:22)
Дата 16.09.2011 18:08:39

Да

Самый простой способ не приобретать иностр вооруж и технику для воен цел вообще.
Если приобретаете, то необходимо риски оценивать:
- наличия закладок (никогда не слышал об их обнаружении, но деньги на это тратится много)
- непоставок расходников, запчастей и прочее в связи с переходом страны поставщика в число эвентуальных (красивое слово) противников
- неприбытие специалистов на техническое обслуживание из страны-поставщика по той же причине
- не возврат техники с ТО, ремонта, модернизации и т.д. по той же причине.
От Antenna
К zahar (16.09.2011 18:08:39)
Дата 17.09.2011 02:38:17

При отсутствии союзников у негегемона война заранее проиграна. (-)
От zahar
К Antenna (17.09.2011 02:38:17)
Дата 17.09.2011 09:26:52

Все страны делятся на бандидтов и проституток. Якобы Бисмарк (-)
От Stalker
К Secator (16.09.2011 12:51:31)
Дата 16.09.2011 13:00:23

Ре: Закладки в...

Здравствуйте
>и после всего, накукареканного Эрдоаном в последние 3 недели, внезапно отказалось возраващать беспилотники после обслуживания в Турцию. Сволочи, однозначно.

>Факт иллюстрирующий, что покупать вооружение у Израиля не стоит.


Несомненно. Честная страна продолжала бы вооружать другую, даже когда та угрожает ей войной.
>С уважением Сецатор
С уважением
От Evg
К Stalker (16.09.2011 13:00:23)
Дата 16.09.2011 16:01:56

Ре: Закладки в...

>Здравствуйте
>>и после всего, накукареканного Эрдоаном в последние 3 недели, внезапно отказалось возраващать беспилотники после обслуживания в Турцию. Сволочи, однозначно.
>
>>Факт иллюстрирующий, что покупать вооружение у Израиля не стоит.
>

>Несомненно. Честная страна продолжала бы вооружать другую, даже когда та угрожает ей войной.

А как Израиль обосновал неотдачу чужого имущества?
"Честные страны", бывает, и не такое выделывают, но как то принято какими-то более менее пристойными оправданиями прикрываться
От Stalker
К Evg (16.09.2011 16:01:56)
Дата 16.09.2011 16:12:32

Ре: Закладки в...

Здравствуйте
>А как Израиль обосновал неотдачу чужого имущества?
>"Честные страны", бывает, и не такое выделывают, но как то принято какими-то более менее пристойными оправданиями прикрываться

Официально - просто задержка в поставке. Когда в Турции руководство станет более вменяемым, или Эрдоан просто слезет с забора, куда сам себя загнал - поставки будут продолжены.

С уважением
От Evg
К Stalker (16.09.2011 16:12:32)
Дата 16.09.2011 16:18:39

Ре: Понятно (-)