От Presscenter
К All
Дата 16.09.2011 14:08:04
Рубрики 11-19 век;

Ув. уч-ку И.Кошкину относительно одного места в "Слове..."

Иван, в ветке, посвященной Заболоцкому и "Слову..." Вы пишете:

>"...вообще говоря, вместе с ковуями активно драпанули русские - всякая низкородная шваль, "в простых или в отрокъ боярскихъ". Та самая шваль, ради которой русские рыцари во главе с князьями решили сражаться пешими, чтобы не воспользоваться в случае поражения превосходством коней и не бросить простых воинов на верную смерть. Из всего русско-ковуйского полка упомянут только один знатный воин, вернувшийся в бой, когда раненый в левую руку Игорь поскакал один возвращать убегавших воинов. Впрочем, летописец делает приписку, что "из добрых", т. е. из знатных никто не побежал. Может и не побежал, но тогда непонятно, зачем по имени и с вичем называть того, кто вернулся.
В общем, вот такое вот пролетарское о-ло-ло сделали русские воены своим эксплуататорам, которые по какому-то минутному помрачению решили вести себя по-честному :)"


Но у меня тут же вопрос: А разве в русском войске Игоря были пешие воины? С пешими тащиться против половцев с Степь и далеко, и крайне немобильно. Тем более, как мы помним, до того русские стремительным броском потоптали вежи пловецкие - те даже ничего ценного прихватить не успели. Да и по карте смотреть - реально долго тащиться пешим порядком. Насчет спешиться князьям - не метафора ли?
От И. Кошкин
К Presscenter (16.09.2011 14:08:04)
Дата 16.09.2011 16:06:19

Ближе к вечеру процитирую точно. Там именно спешивание...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...причем отмечается, что Игорь опять сел на коня только из-за того, что был ранен.

И. Кошкин
От Presscenter
К И. Кошкин (16.09.2011 16:06:19)
Дата 16.09.2011 16:16:22

Спасибо, ИМХО, это вообще очень интересный момент Слова (-)
От Сибиряк
К Presscenter (16.09.2011 16:16:22)
Дата 16.09.2011 18:39:33

"Слово" здесь в общем-то непричем,

потому что о спешивании говорится в рассказе о походе Игоря в Ипатьевской летописи - одном из главных источников "Слова":

И рече Игорь: «Се, вѣдаючи, собрахомъ на ся землю всю и Кончаки, и Козобоирновича, и Токсобича и Колобича,
и Етебича, и Терьтробича». И тако оугадавше всѣ, сосѣдоша с коней, хотяху бо, биющеся, доити рѣки Донца. Молвяху бо: «Иже побѣгнемъ, оутечемъ самы, а черныи оставимъ люди, то от Бога намъ будет грѣхъ, сихъ выдавше, пойдем.
Но или оумремъ, или живы будемь всѣ на едином мѣсте». И тако рекше, всѣ съсѣдоша с коней и поидоша биюшеся.

Черные люди здесь могут быть просто обозники, а не пехота. А в "Слове" про спешивание войска Игоря ничего не сказано, емнип.
От И. Кошкин
К Сибиряк (16.09.2011 18:39:33)
Дата 16.09.2011 20:09:47

Откуда обозники в набеге на половцев?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...в таких походах русские войска ИСКАЛИ половцев, иногда по несколько дней. вы полагаете, что это можно делать с обозом? При том, что когда разведка доложила, что впереди противник, и нужно идти быстро, что в доспехах будет делать тяжело, но иначе не догнать, и войско Игоря сделало НОЧНОЙ марш?

Какой обоз, если после первого успеха, когда братья решили, что надо бы поворачивать, пока не поздно, единственной причиной, по которой они все-таки заночевали в степи было то, что кони полка их племянника Святослава устали во время долгого преследования половцев? Ведь если бы у них был обоз, то усталость коней мало кого бы волновала - войско все равно двигалось бы со скоростью возов!

Черные люди, это те самые "простые" и "отроки боярские", которые побежали с ковуями, и из которых мало кто ушел, потому что русские оказались в полном окружении.

И. Кошкин
От Михаил Денисов
К Presscenter (16.09.2011 14:08:04)
Дата 16.09.2011 14:26:26

сражаться пешком и передвигаться пешком - это ведь разные вещи, правда?

День добрый
Насчет спешиться князьям - не метафора ли?
-----------
это как бы во первых.
А во вторых метод спешивания, да бы укрыться за конями (возами, телегами, естественными укрытиями) и отражать превосходящего противника - это совершенно типичная практика степной войны. А уж передвигаться конно, а сражаться пешим строем, в т.ч. выстраивая стену щитов - тпипичная практика скандинавов и русов. Так что куда не кинь - по всякому мог Игорь и его присные так поступить.
Денисов
От Presscenter
К Михаил Денисов (16.09.2011 14:26:26)
Дата 16.09.2011 14:31:15

А, понял. Спасибо. (-)
От Константин Федченко
К Presscenter (16.09.2011 14:08:04)
Дата 16.09.2011 14:24:11

а дуэль будет? "Слово.." это конечно не блаженный Августин... (-)