От Begletz
К Palmach
Дата 22.09.2011 03:27:33
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Ре: " Арабские...

>"Для среднего арабского сельского жителя политическая независимость и статус государственности были неопределенными абстракциями; его лояльность относилась к его семейству, клану, деревне и, иногда, к его региону. Образовательный уровень в городах был ненамного выше. Годы вражды оставили арабское сообщество глубоко разделенным, с глубокой ненавистью между семействами Хусейни и Нашашиби и их сторонниками."

>В Галилее, например, арабы были уверенны, что они сирийцы.

Это все идеологические обоснования задним числом, слышал. Далее начинаются разговоры про то, что арабы пасли верблюдов и пр. Все это совершенно иррелевантно, т к ООН просто разделило Палестину на 2 половинки, и сейчас палестинцы хотят вернуться назад к этому моменту. Кем они себя считали в 48 году не важно, как и кем себя считали евреи в СССР. Почему то, что было хорошо в 48м будет плохо сейчас, мне совершенно непонятно. А вы начинаете решать за ООН, "заслуживают" они свое государство или нет.
От Palmach
К Begletz (22.09.2011 03:27:33)
Дата 22.09.2011 05:42:13

Ре: " Арабские...


>Это все идеологические обоснования задним числом, слышал. Далее начинаются разговоры про то, что арабы пасли верблюдов и пр.

Ето не идеологические обоснования, а объективная ситуация в арабском обществе на середину 40ых годов. Характерно, что арабские авторы с етим не особо спорят, упирая скорее на некую культурно-етнографическую общность вместо национальной самоидентификации.

>Все это совершенно иррелевантно, т к ООН просто разделило Палестину на 2 половинки, и сейчас палестинцы хотят вернуться назад к этому моменту.

Вы поинтересовались о выражении чаиний палестинской нации в 1947ом, на что я и указал, что ваша постановка вопроса в приципе не верна. Вернутся к 1947у году палестинцы не могут, т.к. обстоятельства обективно изменились. Они могут договариваться в 2011ом году.

>Почему то, что было хорошо в 48м будет плохо сейчас, мне совершенно непонятно. А вы начинаете решать за ООН, "заслуживают" они свое государство или нет.

Ситуация не та же самая, как в 1947ом году. По меньшей мере изменилась демографическая картина, не говоря уже о других факторах. Далее, вопрос не стоит о том, "заслуживают" палестинцы государства или нет - в конце-концов даже пример Израиля сказал, что содание палестинского гос-ва являестя частью израильского видения конечного урегулирования конфликта. Вопрос стоит о методах достижения государственности и условиях на которы оно будет созданно (границы, беженцы, столица, и т.п.)
От Begletz
К Palmach (22.09.2011 05:42:13)
Дата 22.09.2011 14:16:36

Ре: " Арабские...

>Вы поинтересовались о выражении чаиний палестинской нации в 1947ом, на что я и указал, что ваша постановка вопроса в приципе не верна. Вернутся к 1947у году палестинцы не могут, т.к. обстоятельства обективно изменились. Они могут договариваться в 2011ом году.

Я в курсе. Если вы аргументируете к этому, тогда вообще нельзя было делить Палестину ВОПРЕКИ желаниям большинства.

>>Почему то, что было хорошо в 48м будет плохо сейчас, мне совершенно непонятно. А вы начинаете решать за ООН, "заслуживают" они свое государство или нет.
>
>Ситуация не та же самая, как в 1947ом году. По меньшей мере изменилась демографическая картина, не говоря уже о других факторах. Далее, вопрос не стоит о том, "заслуживают" палестинцы государства или нет - в конце-концов даже пример Израиля сказал, что содание палестинского гос-ва являестя частью израильского видения конечного урегулирования конфликта. Вопрос стоит о методах достижения государственности и условиях на которы оно будет созданно (границы, беженцы, столица, и т.п.)

Ну я и говорю, перевешивает желание продолжать строить поселения в том или ином виде.
От Vadim
К Begletz (22.09.2011 14:16:36)
Дата 22.09.2011 14:20:36

Ре: " Арабские...

Приветствую

>>Вы поинтересовались о выражении чаиний палестинской нации в 1947ом, на что я и указал, что ваша постановка вопроса в приципе не верна. Вернутся к 1947у году палестинцы не могут, т.к. обстоятельства обективно изменились. Они могут договариваться в 2011ом году.
>
>Я в курсе. Если вы аргументируете к этому, тогда вообще нельзя было делить Палестину ВОПРЕКИ желаниям большинства.

А почему йето вас так волнует? Не вас конкретно, xотя и вас тоже. Какая активная ветка. Просто интересно.

Ну и вообще. Чисто если по "желаниям большинства", евреев уже лет 70 н должно было бы быть. Извините, что разочаровываем.

Карфаген должен быть разрушен
От Chestnut
К Vadim (22.09.2011 14:20:36)
Дата 22.09.2011 14:39:26

Ре: " Арабские...

>А почему йето вас так волнует? Не вас конкретно, xотя и вас тоже. Какая активная ветка. Просто интересно.

>Ну и вообще. Чисто если по "желаниям большинства", евреев уже лет 70 н должно было бы быть. Извините, что разочаровываем.

Вы знаете, это скотство. Многие миллионы людей погибли в том числе за то, чтобы евреев таки было

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'