От Begletz
К Паршев
Дата 21.09.2011 22:07:23
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Опять же непонятно

почему Израиль мог самопровозгласить себя государством, а арабам низзя: "а Израиль провозгласил независимость. Государство Израиль в соответствии с международным правом было признано другими государствами, напоминают авторы."

ИМХО, вся эта лабуда продолжается из-за поселений. Признать палестинское государство, значит поставить крест на их расширении. А в состоянии "ни войны, ни мира, ни палестинского государства" можно потихоньку вести застройку, под вялые упреки из Белого дома.
От digger
К Begletz (21.09.2011 22:07:23)
Дата 22.09.2011 02:48:34

Re: Опять же...

>почему Израиль мог самопровозгласить себя государством, а арабам низзя:

Винтовка рождает власть.Потому что Израиль победил в Войне за независимость.Территория была определена по результатам военных действий.Палестинцы в данный момент не могут провозгласить государство даже не потому,что не могут победить Израиль, а ,как оказалось,потому что не могут пойти на риск потерять американские дотации.
От Palmach
К Begletz (21.09.2011 22:07:23)
Дата 21.09.2011 22:54:15

Ре: Опять же...

>ИМХО, вся эта лабуда продолжается из-за поселений. Признать палестинское государство, значит поставить крест на их расширении. А в состоянии "ни войны, ни мира, ни палестинского государства" можно потихоньку вести застройку, под вялые упреки из Белого дома.

Поселения застраиваюстя на 99% в крупных блоках, которые по любому отойдут к Израилю. Застолбление новых территорий под поселения давно ушло в прошлое.
От Begletz
К Palmach (21.09.2011 22:54:15)
Дата 22.09.2011 00:33:00

А чего ж вы тогда так обеспокоены возможным голосованием ООН? (-)
От Palmach
К Begletz (22.09.2011 00:33:00)
Дата 22.09.2011 01:22:16

Я?

Правительство обеспокоенно а) вероятным витком насилия б) попытками палестинцев решить вопрос через интернациональные учереждения, отказываясь, таким образом, от двусторонних переговоров в) международными политическими осложнениями спровацированными палестинцами в ходе выполнения пункта б.

С точки зрения ситуации на местах, палестинская государственность не изменит совершенно ничего.
От Begletz
К Palmach (22.09.2011 01:22:16)
Дата 22.09.2011 03:32:03

Это скорее пинок США: "Мы сыты по горло вашим квазинезависимым посредничеством!"

США проголосуют против, еще раз показав миру свою роль израильского придатка, и антиамериканизм во всем мире вырастет еще круче.

Вот как бы так сделать, чтобы вы сами воевали и в Ираке, и в Афгане, и дроны в Иемене-Пакистане тоже сами запускали?
От Palmach
К Begletz (22.09.2011 03:32:03)
Дата 22.09.2011 05:44:47

Чего?

>США проголосуют против, еще раз показав миру свою роль израильского придатка, и антиамериканизм во всем мире вырастет еще круче.

Или не проголосуют. Или проголосуют против и урежут $500,000,000, после чего в "Палестине" наступит натуральный дефот, т.к. арабы и персы денег обещают, но не дают, в отличии от противных американцев.

>Вот как бы так сделать, чтобы вы сами воевали и в Ираке, и в Афгане, и дроны в Иемене-Пакистане тоже сами запускали?

Что этот пассаж должен означать?
От Begletz
К Palmach (22.09.2011 05:44:47)
Дата 22.09.2011 14:25:54

Re: Чего?

>>США проголосуют против, еще раз показав миру свою роль израильского придатка, и антиамериканизм во всем мире вырастет еще круче.
>
>Или не проголосуют. Или проголосуют против и урежут $500,000,000, после чего в "Палестине" наступит натуральный дефот, т.к. арабы и персы денег обещают, но не дают, в отличии от противных американцев.

Проголусуют, к сожалению.

>>Вот как бы так сделать, чтобы вы сами воевали и в Ираке, и в Афгане, и дроны в Иемене-Пакистане тоже сами запускали?
>
>Что этот пассаж должен означать?

Да как бы поднадоел уже этот ближневосточный хомут на шее, с Израилем, имеющим все права 51го штата, но без малейших обязанностей. Каждый очередной президент претендует на роль независимого писмейкера, при этом непрерывно заверяя АИПАК о "нерушимости особых отношений США и Израиля". Осталось только клоунский колпак одеть, бу-эээ.
От Mich
К Begletz (22.09.2011 00:33:00)
Дата 22.09.2011 01:03:20

Голосование в ООН чревато очередным витком кровопролития (-)
От AFirsov
К Mich (22.09.2011 01:03:20)
Дата 22.09.2011 01:17:28

Саркази в ООН пугает, что оно будет, если США наложат прибором (-)
От mpolikar
К Palmach (21.09.2011 22:54:15)
Дата 22.09.2011 00:04:18

а откуда такая уверенность?

>
>Поселения застраиваюстя на 99% в крупных блоках, которые по любому отойдут к Израилю.

subj
От Palmach
К mpolikar (22.09.2011 00:04:18)
Дата 22.09.2011 00:18:13

Ре: а откуда...

>>
>>Поселения застраиваюстя на 99% в крупных блоках, которые по любому отойдут к Израилю.
>
>субй

Здравый смысл подксазывает, что евакуировать города с населением в 10% от столицы (ето где-то миллион+ для России) совершенно не реальное начинение, особенно если учесть, что страна стала раком пытаясь евакуировать 20 деревушек с общим населениев в 7,5 тысяч человек. Палестинцы ето тоже понимают, что стало совершенно ясно из wikileaks.
От mpolikar
К Palmach (22.09.2011 00:18:13)
Дата 22.09.2011 00:45:06

так сколько предстоит эвакуировать?

>Здравый смысл подксазывает, что евакуировать города с населением в 10% от столицы

Я не знаю, что считать столицей - Тель-Авив или Иерусалим, и если последний, то надо брать западный или весь

Скажите точно, плз, без загадок, сколько эвакуировать - 80 тысяч? 100т?

От Palmach
К mpolikar (22.09.2011 00:45:06)
Дата 22.09.2011 01:16:45

Ре: так сколько...

>Я не знаю, что считать столицей - Тель-Авив или Иерусалим, и если последний, то надо брать западный или весь

На 2010ый Тель-Авив без пригородов 404,000, а Моди'ин Илит 48,000. Т.е. более 10% населения крупнейшего населения страны. Ето все равно, что Самару евакуировать или Нижний Новгород.

>Скажите точно, плз, без загадок, сколько эвакуировать - 80 тысяч? 100т?

Если евакуировать всех абсолютно всех, то из Иудеи и Самарии ~330,000; из восточных районов Иерусалима 200,000. Если же основные блоки поселений отойдут к Израилю, то евакуировать придётся около 80,000 человек.
От YKB
К Palmach (22.09.2011 01:16:45)
Дата 22.09.2011 09:30:13

Пардон, но и Самара и Нижний - миллионные города. (-)
От Mich
К YKB (22.09.2011 09:30:13)
Дата 22.09.2011 09:49:38

Масштабы всё же применяйте иногда (-)
От digger
К Palmach (22.09.2011 01:16:45)
Дата 22.09.2011 02:53:32

Ре: так сколько...

Не сколько много эвакуировать,столько охранять границу и дороги.Оно невероятно перепутано , разделить арабов с евреями сейчас нереально.Поселения и ставились с тем,чтобы невозможно было отдать территории.Кроме того,с какой стати победителю отдавать территорию и бежать?Палестинцы хотят ,чтобы евреев в их государстве не осталось,а арабы в Израиле - наоборот остались.Есть еще сомнения в нереальности 2-х государств?
От Palmach
К digger (22.09.2011 02:53:32)
Дата 22.09.2011 05:50:27

Ре: так сколько...

Разделиться можно, было бы желание. Территории становяться все большим прыщём на челе "нашей администрации" и рано или поздно вопрос придётся решать. Единое гос-во с арабским населением в 45%-50% энтузиазма не вызывает не у кого - ну кроме может самых левых и самых правых - значит придётся делить недвижимость.
От Mich
К mpolikar (22.09.2011 00:45:06)
Дата 22.09.2011 00:58:40

в общей сложности порядка 150 тысяч (-)