От GK
К All
Дата 17.09.2011 22:39:49
Рубрики Евреи и Израиль;

Возможна ли война : Грeция с Израилем против Турции.

Турция договорилась с Норвежской компанией по морским нефте-газовым разработкам
о начале таковых в водах греческого Кипра. Кипр с Грецией уже заявили что не допустят,
турки в свою очередь говорят о задействовании армии .
Есть не официальные данные, что Израиль поддержит Грецию в войне с Турцией, если такова будет.
Интересно американцы будут сидеть сложа руки, турки "наехали" и на американскую компанию "Нобел Энержи" тоже.
Интересно Россия между Грецией и Турцией кого выберет?

http://www.defencegreece.com/

От badger
К GK (17.09.2011 22:39:49)
Дата 18.09.2011 00:11:52

Re: Возможна ли...

>Интересно Россия между Грецией и Турцией кого выберет?

А каким образом вам пришла в голову мысль что Россия вообще в каком-либо раскладе может выбрать сторону Турции ? Что у нас с турками в этом мире общего ?
От Pav.Riga
К badger (18.09.2011 00:11:52)
Дата 18.09.2011 01:22:52

Re: Возможна ли...у Вас с турками общего- курорты и ...текстиль .


А каким образом вам пришла в голову мысль что Россия вообще в каком-либо раскладе может выбрать сторону Турции ? Что у нас с турками в этом мире общего ?

У Вас с турками общего- курорты и ...текстиль.


С уважением к Вашему мнению.


От badger
К Pav.Riga (18.09.2011 01:22:52)
Дата 18.09.2011 20:41:46

Ну то есть - ничего..

>У Вас с турками общего- курорты и ...текстиль.

А с американцами - куриные ножки ? :)

Я к чему и говорю что у автора крайне странная идея о объединении России с Турцией против не каких-то там мусульманских террористов в пещере, а против Греции(кстати, члена НАТО, оно России надо ? турки там может как-то разберутся с вашингтонским обкомом, а вот для России это явная агрессия против НАТО со всеми вытекаюшими).

Мне, честно говоря, сложно понять как человеку в адекватном состоянии, минимально знакомому с историей России, могла бы в голову придти такая идея....
От Alexeich
К badger (18.09.2011 20:41:46)
Дата 19.09.2011 09:50:29

Re: Ну как же-с ничего?

две страны, доминирующие в Черноморском регшионе, заинтересованные в спокойствие в оном регионе и не слишком радостно воспринимающие гиперактивность "маленьких сраных стран" (как неполиткорректно говаривал один французский президент об одной доставляющей хлопоты стране), а также нахрапистость нарушающих статус кво заокеанских и доокеанских соседей, "обреченные соседствовать" полтыщи лет - да чтоб не нашлось общих интересов? Импоссибль.
От Pav.Riga
К badger (18.09.2011 20:41:46)
Дата 18.09.2011 21:49:25

Re: Ну есть - Вы бывшие империи...у турок портреты Ататюрка висят ..



Мне, честно говоря, сложно понять как человеку в адекватном состоянии, минимально знакомому с историей России, могла бы в голову придти такая идея....

ничего...у турок портреты Ататюрка висят ,а у Вас
тоже портреты не исчезают в присутственных местах.
Вы бывшие империи... и это Вас(Россию) с Турцией роднит как и введение неких прописных догм в идеологию и быт...
И причисление к числу великих полководцев ИМПЕРИИ
принявших сторону Империи ( у них ,к примеру, великий флотоводец Барбаросса,у Вас- Багратион и если надо схожее не только в этом)
И определенное значение в быту "бакшиша" ...и декларируемое желание изжить его и еще многое .


С уважением к Вашему мнению.





От Alexeich
К Pav.Riga (18.09.2011 21:49:25)
Дата 19.09.2011 09:51:27

Re: Остапа несло ?

> ничего...у турок портреты Ататюрка висят ,а у Вас
>тоже портреты не исчезают в присутственных местах.
> Вы бывшие империи... и это Вас(Россию) с Турцией роднит как и введение неких прописных догм в идеологию и быт...

Это потроллить или прорыв подсознания?
От Mike
К Pav.Riga (18.09.2011 21:49:25)
Дата 18.09.2011 21:55:13

Re: Ну есть...

> И причисление к числу великих полководцев ИМПЕРИИ
>принявших сторону Империи ( у них ,к примеру, великий флотоводец Барбаросса,у Вас- Багратион и если надо схожее не только в этом)

А куда ещё относить выросшего в России и всю жизнь прослужившего в Русской Армии Багратиона?

С уважением, Mike.
От Pav.Riga
К Mike (18.09.2011 21:55:13)
Дата 18.09.2011 23:50:00

Re: Ну есть...А куда ещё относить ... к ренегатам перешешим к Империи .



А куда ещё относить выросшего в России и всю жизнь прослужившего в Русской Армии Багратиона?

А ежели не принимать легенды советсткого агитпропа за истину - предстаитель чужой знати в первом поколении служивший чужому царю ... такой ренегат как и великий флотоводец Барбаросса только веру не менял. ( совпало вероиспведание )
Это и есть рецидивы имперскости в Вашей реплике.

С уважением к Вашему мнению.

От VK
К Pav.Riga (18.09.2011 23:50:00)
Дата 19.09.2011 02:31:14

Re: Ну есть...А...



То есть, если иммигрант из дружественной страны, например Латвии, который вырос в США, пойдет служить в USA army, то он будет ренегатом. Если он добьется чего то на профессиональном поприще и американцы будут им гордиться, то это рецидивы "имперскости" американцев? Я правильно понимаю?
От Pav.Riga
К VK (19.09.2011 02:31:14)
Дата 19.09.2011 17:43:15

Re: Ну есть...А...это признаки "имперскости" американцев? Разумеется.



>То есть, если иммигрант из дружественной страны, например Латвии, который вырос в США, пойдет служить в USA army, то он будет ренегатом. Если он добьется чего то на профессиональном поприще и американцы будут им гордиться, то это рецидивы "имперскости" американцев? Я правильно понимаю?


Разумеется да и не единственные. И ренегат вовсе не несет ругательной или уничижительной нагрузки как и неофит.

Со времен дренего Рима и Персидской империи
именно способность интегрировать и была признаком империи. ( или имперского мышления и сознания. Причем в этом была и сила и слабость империй. И преданные наемники -варвары в гордом Риме как вы помните в "эры империи" входили в верхушку... )



С уважением к Вашему мнению.
От Presscenter
К VK (19.09.2011 02:31:14)
Дата 19.09.2011 02:35:45

(Зевая) не спорьте

Просто у ув. уч-ка Pav.Riga проснулся комплекс неполноценности отчего-то. То ли из-за результатов выбора в ихний парламент, то ли еще отчего. Размазать по столу можно с полоборота, но ведь он запостил эту глупость с целью как раз и вызвать волну, не так ли?:)
От Dervish
К Pav.Riga (18.09.2011 01:22:52)
Дата 18.09.2011 01:49:33

В российских СМИ заговорили что на курортах Турции россиян не уважают и убивают (-)

-
От Евгений Путилов
К Dervish (18.09.2011 01:49:33)
Дата 18.09.2011 17:33:22

Это каждый сезон пугают, чтобы отвадить часть туристов от Турции в Сочи :-) (-)
От deps
К Евгений Путилов (18.09.2011 17:33:22)
Дата 18.09.2011 19:38:44

Re: Это каждый...

Проблема в том что для Сочи им нужно еще денег копить)
От Евгений Путилов
К deps (18.09.2011 19:38:44)
Дата 18.09.2011 23:40:11

Re: Это каждый...

>Проблема в том что для Сочи им нужно еще денег копить)

Дык потому и вещают с ТВ, что в Турции отравливают водкой, грабят, крадут и продают в гаремы курдов в горах, а также - апофеоз черного пеара - у кого-то там вырезали органы на продажу прямо в номере турецкого отеля :-) тут уж поневоле насобираешь на Сочи вместо Турции :-)
От Colder
К Евгений Путилов (18.09.2011 23:40:11)
Дата 19.09.2011 11:11:37

Справедливости заради

тема - оффтопик, но замечу, что обратного черного пЕара насчет "Сочи" тоже хватает выше крыши, так что тут все хороши.
От Скиф
К GK (17.09.2011 22:39:49)
Дата 17.09.2011 23:52:50

Re: Возможна ли...

Отношения между Турцией и Грецией всегда были м.г. - "прохладными", но обе страны - члены НАТО и маловероятно, что, американцы позволят им устроить "вооружённый междусобойчик". Да и экономическое положение у греков-просто аховое. Какая уж тут война ?
Войны между Турцией и Израилем, тоже скорее всего - не будет. Обе стороны ограничатся "ритуальным надуванием щёк", т.е -"пар уйдёт в свисток".
От СОР
К Скиф (17.09.2011 23:52:50)
Дата 19.09.2011 01:34:08

Интересно было бы посмотреть как США не позволят. (-)
От Andreas
К Скиф (17.09.2011 23:52:50)
Дата 18.09.2011 01:13:08

Re: Возможна ли...

По некоторой информации, реальное экономическое положение Турции тоже аховое и становится хуже.
Самое время найти внешнего врага (врагов).

Только как Турция собирается воевать минимум на 3 фронта (а скорее и 6, учитывая провокации против Ирана и угрозы войти в Ирак, конфликты с Сирией)

Эрдоган все больше похож на бешеного пса, кидающегося на всех окружающих.
От Хорёк
К Andreas (18.09.2011 01:13:08)
Дата 18.09.2011 11:04:10

Эрдаган больше всего похож на успешного политика

1. Он уловил тренд или исполняет прямое указание США, теме арабских революций, от которых больше всего огребёт Израиль, предшествовала Флотилия Свободы.
2. Поддерживая арабскую весну. он же успевает отправить гуманитарку в Бен-Валид.
3. Он выстроил весьма успешные отношения с Россией и бывшим СССР по энергоносителям, причём повторюсь и с РОССИЕЙ и с республиками - в отличие от Европы.
4. В Турции дела не сильно лучше Греции, но он их решает.
Например туризм - важнейшая отрасль.
Моя супруга сейчас там в весьма дорогом отеле, где никогда не было турок кроме прислуги.
Эрдаган двинул программу отдых в кредит на год. Финансируется государством. Треть отеля наполнена турками, правда отель дорогой и соответственно состоятельные турки из приличных семей.
5. Войны с соедями:
-В Ирак вторгаться можно безнаказанно - это сейчас не государство
- ИРАН - только со всеми вместе, сам не двинеться ни на шаг
- Израиль - громкая рекламная компания в тренде общей движухи
- Греция - не знаю
какие ещё 2 войны? Грузия и всё причерноморье?
От Andreas
К Хорёк (18.09.2011 11:04:10)
Дата 18.09.2011 17:13:16

Re: Эрдаган больше...

>1. Он уловил тренд или исполняет прямое указание США, теме арабских революций, от которых больше всего огребёт Израиль, предшествовала Флотилия Свободы.

США имеют очень слабое отношение к "арабским революциям", и были туда чуть ли не насильно затянуты.

>3. Он выстроил весьма успешные отношения с Россией и бывшим СССР по энергоносителям, причём повторюсь и с РОССИЕЙ и с республиками - в отличие от Европы.

МММ. Южный поток Турция уже разрешила строить? Все - с точностью до наоборот.

>4. В Турции дела не сильно лучше Греции, но он их решает.

Решает или нет - пока не видно.

>Например туризм - важнейшая отрасль.
>Моя супруга сейчас там в весьма дорогом отеле, где никогда не было турок кроме прислуги.
>Эрдаган двинул программу отдых в кредит на год. Финансируется государством. Треть отеля наполнена турками, правда отель дорогой и соответственно состоятельные турки из приличных семей.

Похоже на движение от отчаяния больше.

>5. Войны с соедями:
>-В Ирак вторгаться можно безнаказанно - это сейчас не государство
>- ИРАН - только со всеми вместе, сам не двинеться ни на шаг
>- Израиль - громкая рекламная компания в тренде общей движухи
>- Греция - не знаю
>какие ещё 2 войны? Грузия и всё причерноморье?

Кипр. Сирия.
От Хорёк
К Andreas (18.09.2011 17:13:16)
Дата 18.09.2011 19:03:57

Re: Эрдаган больше...

Про США можно не спорить - я полагаю оба наши взгляда субъективны

>>3. Он выстроил весьма успешные отношения с Россией и бывшим СССР по энергоносителям, причём повторюсь и с РОССИЕЙ и с республиками - в отличие от Европы.
>
>МММ. Южный поток Турция уже разрешила строить? Все - с точностью до наоборот.

Речь не про Южный Поток,
до него уже реализовали 2 нитки Голубого, Баку-Джейхан, регламент проливов для танкеров, всё Турция успешно сделала,
по ЮП удачно поторгуются и заключаться с нами на взаимно приемлемых началах, чай не болгары и не поляки, с головой дружат.

Ещё плюсом через себя замыкают Иран и Ирак, в целом очень умно и последовательно и от нашего ГП предлагали на Израиль тянуть, не знаю насколько это материализовалось в итоге.
От Mike
К Andreas (18.09.2011 17:13:16)
Дата 18.09.2011 17:20:54

Re: Эрдаган больше...

>>Эрдаган двинул программу отдых в кредит на год. Финансируется государством. Треть отеля наполнена турками, правда отель дорогой и соответственно состоятельные турки из приличных семей.
>
>Похоже на движение от отчаяния больше.

Turkey expecting 31 million tourists in 2011 http://www.eturbonews.com/20785/turkey-expecting-31-million-tourists-2011

http://www.spotblue.co.uk/2011/06/statistics/turkish-tourism-growing-strongly-in-2011/

всем бы так отчаиваться с туризмом

>>- Греция - не знаю
>>какие ещё 2 войны? Грузия и всё причерноморье?
>
>Кипр. Сирия.

Кипр воевать будет?

С уважением, Mike.
От Евгений Путилов
К Mike (18.09.2011 17:20:54)
Дата 18.09.2011 17:38:17

Re: Эрдаган больше...

>>>Эрдаган двинул программу отдых в кредит на год. Финансируется государством. Треть отеля наполнена турками, правда отель дорогой и соответственно состоятельные турки из приличных семей.
>>
>>Похоже на движение от отчаяния больше.
>
>Turkey expecting 31 million tourists in 2011 http://www.eturbonews.com/20785/turkey-expecting-31-million-tourists-2011

> http://www.spotblue.co.uk/2011/06/statistics/turkish-tourism-growing-strongly-in-2011/

>всем бы так отчаиваться с туризмом

Не знаю. Российско-турецкая туристическая компания "Тез-тур" - один из монстров туристического бизнеса в СНГ - попала в убытки из-за завышенных цен отелей и снижения потока туристов в турции в этом сезоне. По ходу сезона пришлось отменять часть чартеров в Турцию и наоборот добавлять в Египет. Весной все ошиблись с оценкой рынка - турки переоценили себя любимых, а туркомпании ожидали переориентации туристов из Египта на Турцию, который не очень оправдался.
От Mike
К Евгений Путилов (18.09.2011 17:38:17)
Дата 18.09.2011 17:54:31

Re: Эрдаган больше...

>>всем бы так отчаиваться с туризмом
>
>Не знаю. Российско-турецкая туристическая компания "Тез-тур" - один из монстров туристического бизнеса в СНГ - попала в убытки из-за завышенных цен отелей и снижения потока туристов в турции в этом сезоне. По ходу сезона пришлось отменять часть чартеров в Турцию и наоборот добавлять в Египет. Весной все ошиблись с оценкой рынка - турки переоценили себя любимых, а туркомпании ожидали переориентации туристов из Египта на Турцию, который не очень оправдался.

Не у всех так плохо:

The number of visitors to Turkey has increased to 17 million from January to July 2011. Latest figures released by the Turkish Statistical Institute shows an increase of 10.64 per cent over the same period in 2010

http://www.clublacostaworld.com/2011/09/01/turkey-tourism-surges-ahead/


С уважением, Mike.
От Митрофанище
К Хорёк (18.09.2011 11:04:10)
Дата 18.09.2011 12:05:18

Re: Эрдаган больше...

...
>какие ещё 2 войны? Грузия и всё причерноморье?


Крым? )))
От Евгений Путилов
К GK (17.09.2011 22:39:49)
Дата 17.09.2011 23:40:15

Re: Возможна ли...

>Интересно Россия между Грецией и Турцией кого выберет?

Россия между Грецией и Турцией выберет того же, что и в Фолклендской войне - т.е. наше дело сторона. Это если на секунду представить, что греко-турецкая война возможна.
От Stalker
К GK (17.09.2011 22:39:49)
Дата 17.09.2011 23:14:51

Война Израиля с Турцией невозмозна, по сотне разных причин.

Здравствуйте
по крайней мере, не в нашей Вселенной. Вот обострение конфликта дипломатического, вплоть до вооруженного инцидента с сотней погибших и кучей дипломатов, гасящих инцедент - возможможно, и вероятно, причем скоро. Но конфликт будет скоротечен, очень локален (сбитие самолета / потопление корабля), и погашен в зародыше заинтересованными сторонами.
С уважением
От badger
К Stalker (17.09.2011 23:14:51)
Дата 18.09.2011 00:14:14

Ваш оптимизм внушает...

Я думаю примено так же британец отозвался бы о вероятности Фолклендской войны за пару месяцев до её начала...
От Andreas
К badger (18.09.2011 00:14:14)
Дата 18.09.2011 01:10:40

Re: Ваш оптимизм

>Я думаю примено так же британец отозвался бы о вероятности Фолклендской войны за пару месяцев до её начала...

Это была все же не война, а локальный конфликт.
От badger
К Andreas (18.09.2011 01:10:40)
Дата 18.09.2011 20:36:32

А набейте в гугль Falklands War...

>>Это была все же не война, а локальный конфликт.

Просто иногда полезно привести своё сознание в соответствие с окружаюшей действительностью...
От Евгений Путилов
К Stalker (17.09.2011 23:14:51)
Дата 17.09.2011 23:42:24

Re: Война Израиля...

>Но конфликт будет скоротечен, очень локален (сбитие самолета / потопление корабля), и погашен в зародыше заинтересованными сторонами.

Главное, чтобы это был не израильский самолет/корабль, так как нынешняя турецкая публика истолкует это победой и будет лезть в драку где-то еще. А вот кучи дипломатов для погашения следующего конфликта в зародыше может уже и не оказаться.

С уважением, Евгений Путилов.
От Andreas
К Stalker (17.09.2011 23:14:51)
Дата 17.09.2011 23:41:45

Re: Война Израиля...

Одна из причин - отсутствие границы.

А пострадают, как в том старом анекдоте, Сирия и Ливан...
От Count
К GK (17.09.2011 22:39:49)
Дата 17.09.2011 23:10:09

Re: Возможна ли...

Чисто теоретически НАТО быстрее разбомбит Турцию или Израиль?
От Mike
К GK (17.09.2011 22:39:49)
Дата 17.09.2011 22:50:14

всё возможно, даже прилет инопланетян


>Интересно Россия между Грецией и Турцией кого выберет?

А зачем нам между ними выбирать?

С уважением, Mike.
От GK
К Mike (17.09.2011 22:50:14)
Дата 17.09.2011 23:05:03

Re: всё возможно,...


>>Интересно Россия между Грецией и Турцией кого выберет?
>
>А зачем нам между ними выбирать?

>С уважением, Mike.

Не выбор - ето тоже решение для этих двух сторон.