От Митрофанище
К Presscenter
Дата 18.09.2011 14:48:04
Рубрики WWII;

Re: По Звезде...

>>Ну так речь шла не о том?
>
>Да в общем-то фильм конечно не о том))))) А о том, что Хотя среди итальянцев в России тоже попадались плохие люди, тем не менее, в целом... Ну и естественно: "Нахренмытудапоперлись там ж холодно".


Это так.
Но вот как-то за кадром осталось - что советким людям от их душевных порывов метаний было не легче?
Стреляли... убивали...
От Бурлак
К Митрофанище (18.09.2011 14:48:04)
Дата 18.09.2011 14:58:56

Re: По Звезде...

Дело - табак!

>Но вот как-то за кадром осталось - что советким людям от их душевных порывов метаний было не легче?
>Стреляли... убивали...

Ну, дык, этим-то никто и не спорит. Стреляли и убивали. И люлей огребли за дело. Очень даже за дело. Никто их в СССР не звал, да и конфликтов каки-то принципиальных у СССР с Италией не было. Но я ведь не об этом справшивал. Возможна ли была такая вещь, как помощь итальянского врача партизанам по их просьбе?
От Presscenter
К Бурлак (18.09.2011 14:58:56)
Дата 18.09.2011 15:25:46

Re: По Звезде...

>Дело - табак!

>> Но я ведь не об этом справшивал. Возможна ли была такая вещь, как помощь итальянского врача партизанам по их просьбе?

Чем больше читаю о войне и войнах, тем больше убеждаюсь в том, что на войне вообще может быть все, что угодно. О немцах да, приходилось и слышать и читать - о случаях нехарактерного гуманизма и проявления благородства. Об итальянцах не попадалось. Может и был в этом дыме огонь.
От bedal
К Presscenter (18.09.2011 15:25:46)
Дата 19.09.2011 11:56:08

я уже приводил пример ст. Вёшенской

итальянцы вели интенсивную войну, обстреливая станицу строго по часам и строго в определённом направлении, чтобы кого случайно не задеть.
От Роман Алымов
К bedal (19.09.2011 11:56:08)
Дата 19.09.2011 12:46:23

"Договорной аул" прямо (+)

Доброе время суток!
>итальянцы вели интенсивную войну, обстреливая станицу строго по часам и строго в определённом направлении, чтобы кого случайно не задеть.
*****Нормальная ситуация для военных, отбывающих номер на чужой войне и желающих минимизировать свои проблемы.
С уважением, Роман
От Alex Bullet
К Presscenter (18.09.2011 15:25:46)
Дата 18.09.2011 22:55:12

А "Битву на Неретве" помнишь?

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>>> Но я ведь не об этом справшивал. Возможна ли была такая вещь, как помощь итальянского врача партизанам по их просьбе?
>
>Чем больше читаю о войне и войнах, тем больше убеждаюсь в том, что на войне вообще может быть все, что угодно. О немцах да, приходилось и слышать и читать - о случаях нехарактерного гуманизма и проявления благородства. Об итальянцах не попадалось. Может и был в этом дыме огонь.

Там итальянский артиллерист сдается партизанам, правда, югославским и принимает участие в боевых действия на их стороне с условием, что против итальянцев он воевать не будет. Кстати, фильм феерический - с "шерманами" в роли немецких танков и Юлом Бриннером, Франко Неро, Орсоном Уэллсом, Сергеем Бондарчком и Олегом Видовым в одном флаконе.

С уважением, Александр.
От Presscenter
К Alex Bullet (18.09.2011 22:55:12)
Дата 18.09.2011 23:00:05

Ну еще бы) Масштабный) (-)
От Митрофанище
К Бурлак (18.09.2011 14:58:56)
Дата 18.09.2011 15:14:33

Re: По Звезде...

>Дело - табак!

>>Но вот как-то за кадром осталось - что советким людям от их душевных порывов метаний было не легче?
>>Стреляли... убивали...
>
>Ну, дык, этим-то никто и не спорит. Стреляли и убивали. И люлей огребли за дело. Очень даже за дело. Никто их в СССР не звал, да и конфликтов каки-то принципиальных у СССР с Италией не было. Но я ведь не об этом справшивал. Возможна ли была такая вещь, как помощь итальянского врача партизанам по их просьбе?


Про итальянцев не знаю.
Про немцев слышал - иногда помогали: лекарства давали, продукты, предупреждали об нехороших мероприятиях.
Я про те случаи, когда догадывались, что помощь для леса.
От Alexeich
К Митрофанище (18.09.2011 15:14:33)
Дата 19.09.2011 09:41:57

Re: По Звезде...

>Про итальянцев не знаю.
>Про немцев слышал - иногда помогали: лекарства давали, продукты, предупреждали об нехороших мероприятиях.
>Я про те случаи, когда догадывались, что помощь для леса.

А что словаков забыли?
Соб-но благодаря словакам "предателям рейха" я на свет появился, ибо именно словаки способствовали и посредничали при выкупупе из концлагеря детей, среди которых была и моя мама (были помещены в кноцлагерь с сестрой вместе с бабушкой, подозреваемой в содействии с партизанами и укрывательстве евреев - правильно подозреваемой, кстати). Именно словак ее с сестрой привез на машине к родственникам и пригрозил, что если что не так с детьми будтет - то он вернется и разберется, поотм действительно пару раз приходил-справлялся.
Опять же через пару лет именно словак, приехав из отпуска, привез письмо от бабушки, что мол "я жива, нахожусь в концлагере в Австрии", до этого момента считали, что она погибла при ликвидации лагеря на Украине.
От Митрофанище
К Alexeich (19.09.2011 09:41:57)
Дата 19.09.2011 18:05:44

Re: По Звезде...

>>Про итальянцев не знаю.
>>Про немцев слышал - иногда помогали: лекарства давали, продукты, предупреждали об нехороших мероприятиях.
>>Я про те случаи, когда догадывались, что помощь для леса.
>
>А что словаков забыли?
...

Я их и не вспоминал. Зачем мне их ещё и забывать?

За немцев полно разнонационального сброда воевало.
У меня спросили, я ответил.
Потом уточнили, и я просто указал контингент:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2239550.htm


Как-то так.

Не в обиду.
От Мазила
К Митрофанище (18.09.2011 15:14:33)
Дата 18.09.2011 18:54:17

А вот про мадьяр нигде ни одного хорошего слова не было? (-)
От Bell
К Мазила (18.09.2011 18:54:17)
Дата 18.09.2011 22:53:36

Причем даже от союзников (правда, пораньше)

Добрый вечер.

"Плохо, брат, ты мадьяр знаешь! Я его как хрясну!" Сапёр Водичка.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Митрофанище
К Мазила (18.09.2011 18:54:17)
Дата 18.09.2011 19:10:59

По устным источникам - нет, не сталкивались:

Только немцы, французы, поляки (силезцы), финны(?)


По письменным - только плохое.
От Presscenter
К Митрофанище (18.09.2011 14:48:04)
Дата 18.09.2011 14:56:45

Re: По Звезде...

>Это так.
>Но вот как-то за кадром осталось - что советким людям от их душевных порывов метаний было не легче?
>Стреляли... убивали...

Как раз в фильме, ИМХО, это показано хорошо: не легче советским людям было исключительно из-за плохих итальянцев, незначительно присутствующих среди хороших. А также из-за фашистов (в фильме чернорубашечники), которые, как подразумевается, хоть и итальянцы, но настолько плохи, что почти и не итальянцы даже, в общем.
От Митрофанище
К Presscenter (18.09.2011 14:56:45)
Дата 18.09.2011 15:16:49

Re: По Звезде...

>>Это так.
>>Но вот как-то за кадром осталось - что советким людям от их душевных порывов метаний было не легче?
>>Стреляли... убивали...
>
>Как раз в фильме, ИМХО, это показано хорошо: не легче советским людям было исключительно из-за плохих итальянцев, незначительно присутствующих среди хороших. А также из-за фашистов (в фильме чернорубашечники), которые, как подразумевается, хоть и итальянцы, но настолько плохи, что почти и не итальянцы даже, в общем.


Ну так и я о том же - делаем вывод, что если бы не те несколько плохих, то остальные кормили бы население калачами с маслом и раздавали бы бесплатные путёвки на лучшие курорты Италии.
Ну и стреляли конечно, только хорошими, добрыми пулями и снарядами.
В перерывах раздавали детям конфеты.
От FLayer
К Митрофанище (18.09.2011 15:16:49)
Дата 19.09.2011 11:44:28

Re: По Звезде...

Доброго времени суток
>Ну так и я о том же - делаем вывод, что если бы не те несколько плохих, то остальные кормили бы население калачами с маслом и раздавали бы бесплатные путёвки на лучшие курорты Италии.
>Ну и стреляли конечно, только хорошими, добрыми пулями и снарядами.
>В перерывах раздавали детям конфеты.

По воспоминаниям моего отца, как раз итальянцы отличались сволочным характером и мародёрством в отличие от испанцев, которые так же проходили через их село. А вот с немцами он встретился плотно только в 1944 году, во время Ясско-Кишинёвской операции. Вспоминал, что они очень добрые были, конфеты дарили и колбасу. :-)

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Дмитрий Козырев
К FLayer (19.09.2011 11:44:28)
Дата 19.09.2011 11:47:36

Re: По Звезде...

>По воспоминаниям моего отца, как раз итальянцы отличались сволочным характером и мародёрством в отличие от испанцев, которые так же проходили через их село.

А где находится село, что в нем отметились и испанцы и итальянцы?
От FLayer
К Дмитрий Козырев (19.09.2011 11:47:36)
Дата 19.09.2011 11:55:03

Re: По Звезде...

Доброго времени суток
>>По воспоминаниям моего отца, как раз итальянцы отличались сволочным характером и мародёрством в отличие от испанцев, которые так же проходили через их село.
>
>А где находится село, что в нем отметились и испанцы и итальянцы?

Это Молдавия, село Бумбота, между Пырлицей и Корнештами, на автодороге и ж/д дороге от Унген на Кишинёв. По поводу испанцев и итальянцев я тоже сомневался, но отец сразу сказал, что, поскольку языки близкие (романская группа), они могли на слух отличить и испанцев и итальянцев. Ну и узнавали, естественно. С итальянцами даже можно было говорить на с/х темы по принципу "моя-твоя понимай, но плёхо", так как некоторые слова очень близки по звучанию (из того, что я сам смотрел: корова-вака-вакка, хлеб-пыне-пане, ну и т.д.)

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Дмитрий Козырев
К FLayer (19.09.2011 11:55:03)
Дата 19.09.2011 12:06:52

Re: По Звезде...

>Это Молдавия, село Бумбота, между Пырлицей и Корнештами, на автодороге и ж/д дороге от Унген на Кишинёв. По поводу испанцев и итальянцев я тоже сомневался, но отец сразу сказал, что, поскольку языки близкие (романская группа), они могли на слух отличить и испанцев и итальянцев.

Ну откуда там взяться испанцам? Объективно?
От FLayer
К Дмитрий Козырев (19.09.2011 12:06:52)
Дата 19.09.2011 12:32:07

Re: По Звезде...

Доброго времени суток
>>Это Молдавия, село Бумбота, между Пырлицей и Корнештами, на автодороге и ж/д дороге от Унген на Кишинёв. По поводу испанцев и итальянцев я тоже сомневался, но отец сразу сказал, что, поскольку языки близкие (романская группа), они могли на слух отличить и испанцев и итальянцев.
>
>Ну откуда там взяться испанцам? Объективно?

ЕМНИП, это 1942 год, стояло в селе небольшое подразделение, до роты, стояли неделю и две. Меня это тоже удивило, но он чётко несколько раз повторил, что это были именно испанцы и было их немного, боевых задач они не выполняли. Поскольку село расположено на магистральном шоссе (в Унгенах есть ж/д и авто мосты через границу, ближайшие только в Леово, значительно южнее), то я допускаю, что какое-то небольшое подразделение или команда могла там находится с частными задачами.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Bronevik
К FLayer (19.09.2011 12:32:07)
Дата 19.09.2011 13:17:19

Вы с румынами их, часом, не путаете? (-)
От FLayer
К Bronevik (19.09.2011 13:17:19)
Дата 19.09.2011 13:24:46

Уже ответили. (-)
От Alexandre
К Bronevik (19.09.2011 13:17:19)
Дата 19.09.2011 13:23:34

Молдованин Румына с испанцем точно не спутает. (-)
От Toobeekomi
К Alexandre (19.09.2011 13:23:34)
Дата 20.09.2011 14:39:37

Молдованин с румыном по существу и есть одно и тоже.

Здравия желаю!
Москвича от ленинградца только москвич или ленинградецпетербургжец отличить сможет.
С уважением
От ЖУР
К FLayer (19.09.2011 12:32:07)
Дата 19.09.2011 12:55:42

Да не было никого кроме Escuadrilla Azul и División Azul

>ЕМНИП, это 1942 год, стояло в селе небольшое подразделение, до роты, стояли неделю и две. Меня это тоже удивило, но он чётко несколько раз повторил, что это были именно испанцы и было их немного, боевых задач они не выполняли. Поскольку село расположено на магистральном шоссе (в Унгенах есть ж/д и авто мосты через границу, ближайшие только в Леово, значительно южнее), то я допускаю, что какое-то небольшое подразделение или команда могла там находится с частными задачами.

И их личный состав в молдавию никто гонять бы не стал.

ЖУР
От FLayer
К ЖУР (19.09.2011 12:55:42)
Дата 19.09.2011 13:21:09

Re: Да не...

Доброго времени суток

>И их личный состав в молдавию никто гонять бы не стал.

Здесь два допущения. Одно - то, что это воспоминания, но без указания подразделения, задач и т.п. Со всеми недостатками такого источника. А второе - что "никто гонять _бы_ не стал", то есть допущение базируется на _бы_.
Но никто и не исследовал боевой путь этих подразделений с точностью до команды/взвода/роты. Это могли быть команды выздоравливающих, фуражиров(которые вполне могли оказаться там с целью заготовки фруктов, овощей и т.п., необходимого для южан).

>ЖУР
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От ЖУР
К FLayer (19.09.2011 13:21:09)
Дата 19.09.2011 13:51:57

Допущение здесь одно

Что Ваш отец действительно знал испанский.

>Здесь два допущения. Одно - то, что это воспоминания, но без указания подразделения, задач и т.п. Со всеми недостатками такого источника. А второе - что "никто гонять _бы_ не стал", то есть допущение базируется на _бы_.
>Но никто и не исследовал боевой путь этих подразделений с точностью до команды/взвода/роты. Это могли быть команды выздоравливающих, фуражиров(которые вполне могли оказаться там с целью заготовки фруктов, овощей и т.п., необходимого для южан).

Команды выздоравливающих/фуражиров были бы в полосе той же ГрА. Что в данном случае совсем не так.

ЖУР
От Bronevik
К FLayer (19.09.2011 13:21:09)
Дата 19.09.2011 13:48:18

испанцы были далеко на Севере, под Новгородом Великим. (-)
От Presscenter
К Митрофанище (18.09.2011 15:16:49)
Дата 18.09.2011 15:28:27

Re: По Звезде...

>Ну так и я о том же - делаем вывод, что если бы не те несколько плохих, то остальные кормили бы население калачами с маслом и раздавали бы бесплатные путёвки на лучшие курорты Италии.
>Ну и стреляли конечно, только хорошими, добрыми пулями и снарядами.
>В перерывах раздавали детям конфеты.

Естественно. В общем, надо порыться, что у нас такого с Италией было в первой половине 60-х, что мы решили так в десны чмокнуться. А то в РГВА есть документы на итальянских пленных, так послужные списки некоторых (причем не фашистов) впечатляют. Как еще не расстреляли... Дали спокойно в GULAG сдохнуть.
От Дмитрий Козырев
К Presscenter (18.09.2011 15:28:27)
Дата 19.09.2011 12:04:48

Re: По Звезде...

>Естественно. В общем, надо порыться, что у нас такого с Италией было в первой половине 60-х, что мы решили так в десны чмокнуться.

Серьезное политическое усиление итальянских комунистов под руководством П. Тольятти.
От Secator
К Presscenter (18.09.2011 15:28:27)
Дата 18.09.2011 18:38:33

Re: По Звезде...

>Естественно. В общем, надо порыться, что у нас такого с Италией было в первой половине 60-х, что мы решили так в десны чмокнуться.

Переговоры велись о постройке ВАЗа
С уважением Secator
От Ustinoff
К Secator (18.09.2011 18:38:33)
Дата 18.09.2011 19:28:33

Re: По Звезде...

>Переговоры велись о постройке ВАЗа
>С уважением Secator

Итальянцы были более заинтересованной стороной.