От Alex Medvedev
К HorNet
Дата 20.09.2011 19:06:45
Рубрики WWII; ВВС;

Сильно зависело от подготовки пилота

если подготовка истребительная была, то пилот на одноместном Ил-2 уверенно вел бой с истребителями. Двухместный Ил-2 был менее маневренный, и поэтому для опытных был хуже, поскольку они больше надеялись на себя, чем на стрелка. Для пилотов которые не имели истребительных корней, стрелок был важен как пара глаз непрерывно смотрящие в заднюю полусферу. Хорошо слетанная пара пилот-стрелок действовали как единое целы и шансы на выживание в ВБ повышались. Для пилотов с минимальным налетом единственное спасение был плотный строй штурмовиков где от атак истребителей отбивались сосредоточенным огнем стрелков. Отрыв от группы означал неизбежную гибель.

Радист-стрелок был лишь на Ил-2 корректировщиках артогня. но у них своя специфика. они без прикрытия принципиально не летали.
От HorNet
К Alex Medvedev (20.09.2011 19:06:45)
Дата 20.09.2011 20:00:21

Re: Сильно зависело...

>если подготовка истребительная была, то пилот на одноместном Ил-2 уверенно вел бой с истребителями.

А много таких было?
От Jager01
К HorNet (20.09.2011 20:00:21)
Дата 21.09.2011 11:10:22

Активно маневрирующий Ю87 тоже был непростой мишенью

Тоже из-за малого радиуса виража.

Только защита, конечно, хуже и наступательное вооружение слабее, даже у D5.

Встречал эпизод, что противотанковые Штуки отбивались от наших истребителей с использованием своих дрын.
От john1973
К Jager01 (21.09.2011 11:10:22)
Дата 21.09.2011 23:20:10

Re: Активно маневрирующий...

>Встречал эпизод, что противотанковые Штуки отбивались от наших истребителей с использованием своих дрын.
У меня в "Ил-2 ЗС" тоже иногда получалось))), но рассеивание при стрельбе дикое, только лишь бить в упор

От Грозный
К HorNet (20.09.2011 20:00:21)
Дата 21.09.2011 00:03:46

Re: Сильно зависело...

>>если подготовка истребительная была, то пилот на одноместном Ил-2 уверенно вел бой с истребителями.
>
>А много таких было?

Или вот такой пример - при последовательной атаке парой истребителй с задней полусферы грамотный пилот Ил-2 сбил обоих:
---

5 февраля 1943 г. группа Ил-2 299-й ШАД 15-й ВА вследствие нехватки истребителей была послана в район г. Ливны на прикрытие (!) боевых порядков наземных войск от ударов немецкой бомбардировочной авиации. После окончания патрулирования при уходе от линии фронта лейтенант Кальчик отстал от группы и был атакован со стороны задней полусферы одним Bf109. Видя, что "Мессершмитт" догоняет его на большой скорости, лейтенант убрал газ и довернул штурмовик вправо. Истребитель выскочил из-под левой плоскости вверх. Лейтенант Кальчик довернул свой Ил и дал по противнику пушечную очередь - объятый пламенем истребитель врезался в землю. В это время Ил-2 был атакован слева сзади еще одним "Мессершмиттом". Когда противник сбли- [327] зился на дистанцию открытия огня, лейтенант Кальчик повторил тот же маневр, но с доворотом влево. В результате "мессер" выскочил вперед Ил-2 из-под правой плоскости. От пушечной очереди Bf 109 буквально развалился на части и упал на землю. Свидетелем этого воздушного боя стал командующий 15-й ВА генерал-майор Пятыхин.

---
http://www.warmech.ru/war_weapon/il-2-5.html

Судя по званию - л-т в 43-м - Кальчик не был кадровым ветераном ВВС.
===> dic duc fac <===
От марат
К Грозный (21.09.2011 00:03:46)
Дата 21.09.2011 09:33:58

Re: Сильно зависело...


>Судя по званию - л-т в 43-м - Кальчик не был кадровым ветераном ВВС.
>===> dic duc fac <===
Здравствуйте!
Кстати не факт - учитывая приказ о выпуске летчиков перед войной сержантами.
С уважением, Марат
От Белаш
К HorNet (20.09.2011 20:00:21)
Дата 20.09.2011 21:37:14

Не скажу за одноместный...

Приветствую Вас!
>>если подготовка истребительная была, то пилот на одноместном Ил-2 уверенно вел бой с истребителями.
>
>А много таких было?

Но вот "типовые" случаи боев:

http://militera.lib.ru/science/falcons/index.html

В т. ч.: "На основании своего боевого опыта я пришел к выводу, что штурмовик Ил-2 вполне может вести воздушный бой с бомбардировщиками и с истребителями, ибо я сам на Ил-2 провел 15 воздушных боев, в которых сбил 5 самолетов противника (Ме-109, ФВ-190, 3 Ю-87)". За войну - 7.

С уважением, Евгений Белаш
От Alex Medvedev
К HorNet (20.09.2011 20:00:21)
Дата 20.09.2011 21:33:15

Re: Сильно зависело...

>>если подготовка истребительная была, то пилот на одноместном Ил-2 уверенно вел бой с истребителями.
>
>А много таких было?

Конечно не много. Но зато шансы выжить были намного больше. Большинство пилотов Ил-2 считали единственным спасением от истребителей встать в оборонительный круг, а при отсутствии такого рассыпаться и удирать на бреющем по одиночке надеясь что не всех успеют сбить.
как выразился командир 11-й гшад п-к А.Г.Наконечников в своем вы¬ступлении на конференции по итогам боевого применения Ил-2 в прошедшей войне, "...было такое настроение, что штурмовику драться с истребителями противника вообще невозможно... мол "летчик-штурмовик - это смертник", а у некоторых слабых духом, которые боялись за свою жизнь, появлялась трусость..." По этим причинам "...группы штурмовиков при встрече с истребителями противника в бой не вступали, а чаще всего по существу бежали с поля боя на бреющей высоте, в результате чего несли колоссальные потери, нередко теряя полные группы".

В августе-сентябре 1942 г. командование ВВС КА организова¬ло несколько учебно-показательных воз¬душных боев Ил-2 с истребителями различных конструкций (как советских -Як-76 и Як-1, так и немецких - Bf 109F), в которых было доказано, что истреби¬тель на вираже вообще не может атако¬вать "Ил", так как радиус виража у него примерно в 2 раза больше радиуса ви¬ража "ильюшина", а время полного ви¬ража меньше, чем у штурмовика, почти в 1,5 раза. Резкий сброс "Илом" скорос¬ти приводил к обязательному проскакиванию "мессершмитта" вперед штурмо¬вика при атаке последнего сзади. Как следствие, Bf 109 расстреливался пулеметно-пушечным огнем "ильюшина".
К этому времени наиболее решительные и передовые летчики-штурмовики в поисках путей снижения потерь "ильюшиных" от истре¬бителей Люфтваффе пришли к един¬ственно правильному выводу: Ил-2 мо¬жет и должен вести активный (индиви¬дуальный или групповой) воздушный бой с истребителями противника. Од¬нако "общественность" в это не верила -нужны были убедительные доказательства
От VVS
К Alex Medvedev (20.09.2011 21:33:15)
Дата 21.09.2011 12:38:41

Re: Сильно зависело...

>>что истреби¬тель на вираже вообще не может атако¬вать "Ил", так как радиус виража у него примерно в 2 раза больше радиуса ви¬ража "ильюшина", а время полного ви¬ража меньше, чем у штурмовика, почти в 1,5 раза.

Но атаковать-то их будут - на вертикалях ? Против "клевков" то какое лекарство ? Кроме бреющего полета ?
От badger
К VVS (21.09.2011 12:38:41)
Дата 21.09.2011 16:33:32

Re: Сильно зависело...

>Но атаковать-то их будут - на вертикалях ? Против "клевков" то какое лекарство ? Кроме бреющего полета ?

При пикировании атакующего самолёта до 45 градусов - один из самолётов в круге делает горку, "встречает" его в лоб, затем возвращается в круг. Успешно атаковать под большими углами пикирования движущийся в круге самолёт надо ещё уметь... В частности такое умение приписывают Марселю(Hans-Joachim Marseille), против вставщих в круг "Харрикейнов", но то Марсель...
От Evg
К VVS (21.09.2011 12:38:41)
Дата 21.09.2011 13:14:54

Re: Сильно зависело...

>>>что истреби¬тель на вираже вообще не может атако¬вать "Ил", так как радиус виража у него примерно в 2 раза больше радиуса ви¬ража "ильюшина", а время полного ви¬ража меньше, чем у штурмовика, почти в 1,5 раза.
>
>Но атаковать-то их будут - на вертикалях ? Против "клевков" то какое лекарство ? Кроме бреющего полета ?

Оборонительный круг.
От AFirsov
К HorNet (20.09.2011 20:00:21)
Дата 20.09.2011 21:25:23

Re: Сильно зависело...

>>если подготовка истребительная была, то пилот на одноместном Ил-2 уверенно вел бой с истребителями.
>
>А много таких было?
В начале войны -почти поголовно, поэтому-то одноместный Ил-2 долго держался в серии. Забавно читать немецкие мемуары пилотов-истребителей: "Вчера хоронили имярек - Ил-2 дал ему по кабине ракетами"..."Пропал еще один имярек - пехота донесла, что над линией фронта Ил-2 преследовал его подбитый "месс", пока не добил".
Только когда летом 1942 г. немцы стали пачками сбивать Ил-2 с молодыми пилотами, умеющими летать только по прямой и бросать бомбы по команде, а прикрытие не справлялось, быстро решили перейти на двухместный самолет. Парадоксально, но в 1944 году был оптимальнее как раз одноместный самолет... Найдите в сети книгу Перова-Растренина. Там все так разжевано, что дальше некуда.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Evg
К AFirsov (20.09.2011 21:25:23)
Дата 21.09.2011 13:12:57

Re: Сильно зависело...

>>>если подготовка истребительная была, то пилот на одноместном Ил-2 уверенно вел бой с истребителями.
>>
>>А много таких было?
>В начале войны -почти поголовно, поэтому-то одноместный Ил-2 долго держался в серии. Забавно читать немецкие мемуары пилотов-истребителей: "Вчера хоронили имярек - Ил-2 дал ему по кабине ракетами"..."Пропал еще один имярек - пехота донесла, что над линией фронта Ил-2 преследовал его подбитый "месс", пока не добил".

Был случай когда группа Илов отбила у немцев собственных "ишаков".