От Kimsky
К Поручик Баранов
Дата 20.09.2011 12:55:20
Рубрики 11-19 век;

Множество французских адмиралов были лично храбрыми людьми.

Что не мешало им как уклоняться от боя и связанной с ним ответственности, да и сливать тоже.
Насчет подготовки - намекну, что подготовка экипажей лежит и ан адмирале и на командирах кораблей. На "Редутабле" народ был пободрее и подготовленнее, чем на прочих, к примеру. почему Вильнев не добивался того же и на других - но тратил кучу времени на плач о том, как все запущено?
От Вулкан
К Kimsky (20.09.2011 12:55:20)
Дата 20.09.2011 13:06:57

11 кораблей Тулонской эскадры и были такими

Приветствую!
>Что не мешало им как уклоняться от боя и связанной с ним ответственности, да и сливать тоже.
>Насчет подготовки - намекну, что подготовка экипажей лежит и ан адмирале и на командирах кораблей. На "Редутабле" народ был пободрее и подготовленнее, чем на прочих, к примеру. почему Вильнев не добивался того же и на других - но тратил кучу времени на плач о том, как все запущено?

Вообще-то текучка, сэр. Начал путь с 11 кораблями, закончил с 33-мя. Когда заниматься-то?
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Kimsky
К Вулкан (20.09.2011 13:06:57)
Дата 20.09.2011 15:45:32

Корабли оные готовились и при Тревиле. А Вильнев - ну да

"англичане будут, поплавав в море, сильно уставши - не чета нам, свеженьким".
От Вулкан
К Kimsky (20.09.2011 15:45:32)
Дата 20.09.2011 16:14:41

А вот по состоянию Тулонского флота ДО Вильнева

Приветствую!

Письмо Бонапарта морскому министру Декрэ от 10 фруктидора XII года (28 августа 1802 года): «Господину Декрэ, морскому министру.
Мне кажется, чтобы окончательно не потерять контроль над ситуацией в Тулоне, нужно послать туда нового командующего. Сейчас, под руководством Дюмануара, там все очень плохо. Он совершенно не умеет поддерживать дисциплину и не имеет опыта руководства таким большим соединением. Мне кажется, что на этот пост мы имеет только три возможные кандидатуры: Брюи, Вильнев или Розили».

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Вулкан
К Вулкан (20.09.2011 16:14:41)
Дата 20.09.2011 16:33:51

Год конечно 1804-й... Пардон. (-)
От Вулкан
К Kimsky (20.09.2011 15:45:32)
Дата 20.09.2011 16:07:00

А что, при Латуш-Тревиле результат мог быть другим?

Приветствую!
>"англичане будут, поплавав в море, сильно уставши - не чета нам, свеженьким".
Давайте сравним послужные списки Латуш-Тревиля и Вильнева
Луи-Рене Меделин Лавассёр, граф де Латуш-Тревиль (1745-1804) – французский адмирал. С 1758 года на флоте. Плавал на различных кораблях, состоял при губернаторе Мартиники (1771). В мае 1771 получил чин капитана драгунского полка Ла Рошфуко. В 1777-м произведен в лейтенанты флота. С1778-го командир корвета «Россиньоль», с 1780 корабля «Чезапик». В июне 1782-го, командуя фрегатами «Эгль» и «Глорье», руководил транспортировкой 3 миллионов франков на север Америки. С июля 1786 генерал-инспектор морской артиллерии. В 1789-м избран депутатом Генеральных штатов от дворянства Монтражи. В 1792-1793 годах командовал кораблем «Лангедок»; сопровождал в Константинополь французского посла. В 1793-м произведен в контр-адмиралы. После возвращения из Турции служил в Ницце. В 1795-м арестован Комитетом общественного спасения. В 1795-м восстановлен в звании контр-адмирала. В апреле 1800 недолго командовал морской дивизией в Бресте (флагман «Монблан»). С 30 апреля по 10 ноября 1800 года вице-адмирала Флота Океана. С 1801 командующий флотилией в Булони. С декабря 1801 по октябрь 1803 года командовал Рошфорской эскадрой, руководил флотом во время экспедиции в Сан-Доминго.

Пьер-Шарль-Жан-Батист-Сильвестр де Вильнев (1763-1806) – французский адмирал. Из старинной дворянской семьи, многие его родственники служили в королевском флоте. Службу начал в 1778 году, гардемарин. В 1779-83 годах на фрегатах и линкорах участвовал в военных действиях в Америке и Вест-Индии, в частности, на линкоре «Марсейез» – во всех сражениях де Грасса в 1781-82 годов. В 1781- м – мичман, в 1786-м – лейтенант. С 1786 года на Средиземном море, плавал в 1787-88. и в 1792-м в эскадре Тюрго, с 1793 – капитан 1 ранга, затем – исключен из службы как бывший дворянин, восстановлен в 1795-м, начштаба в Тулоне, командир линкора «Пёпль Суверен». В 1796 – начальник дивизиона (бригадир), вскоре – контр-адмирал, вышел во главе дивизиона судов для присоединения к флоту Гоша, но из-за шторма принять участие в Ирландской экспедиции на смог. Принимал участие в египетском походе Наполеона, где в битве при Абукире не смог помочь адмиралу Брюэсу , правда, Брюэс ему сигналы не поднимал. Отвёл остатки флота на Мальту (2 линкора, 2 фрегата). В 1800 году при капитуляции Мальты попал в плен. В 1802-03 годах – командир эскадры в Вест-Индии. В 1804-м – вице-адмирал и командир эскадры в Рошфоре. С 22 ноября 1804 года – командующий Тулонским флотом.

Про пассивность при Абукире лучше всего ответил сам Вильнев (Гравьера-то вы точно читали):

Вильнев в письме контр-адмиралу Бланке-Дюшайа от 12 ноября 1800 года (Цитируется по Гравьер Ж. «Война на море: Эпоха Нельсона». — СПб.: тип. А. Дмитриева, 1851 г.):
«Любезный мой Бланке!
Едва освободясь от моего долгого заключения и от суматохи моего прибытия сюда, хочу писать к тебе и объясниться с тобою... Не могу скрыть от тебя того удивления, с которым я узнал, что ты тоже был в числе тех, которые уверяли, будто в бедственную ночь Абукирского сражения я мог бы сняться с арьергардом и подойти на помощь к авангарду. В письме, которое я пишу морскому министру, письме (ничем не вызванном от меня со стороны правительства, и отсылку которого я еще откладываю), в этом письме я говорю, что только недоброжелательство, подозрительность или самое отъявленное невежество могут поддерживать подобную глупость.
В самом деле: каким образом корабли, стоящие под ветром линии на двух становых якорях, с завезенным верпом, с четырьмя шпрингами, могли бы сняться и вылавировать к месту сражения прежде, чем атакованные корабли могли бы быть разбиты десять раз? Я говорю, что целой ночи на это бы не достало. Я не мог этого сделать, выпустив все мои канаты и кабельтовы. Пусть вспомнят, сколько времени мы употребили на то, чтобы выйти кабельтова на два или на три на ветер, когда мы устраивали нашу линию. Пусть вспомнят, как за несколько дней пред тем фрегаты «Жюстис» и «Юнона», снявшись с якоря, чтобы идти в Александрию, на другой день очутились под ветром у мыса Розетты. Я не мог и не должен был сниматься; это до такой степени было признано всеми, что сам адмирал, в данной нам инструкции и в дополнении к сигналам, предвидел случай, когда бы ему пришлось двинуть авангард на помощь атакованным центру и арьергарду, но нигде не упомянул о том, чтобы арьергарду перейти на помощь авангарду, потому что это было невозможно, и он этим разделил бы свою эскадру, не имея от этого никакой выгоды. Я бы нашел еще тысячу опровержений на подобные уверения, но это выходит из границ, которые я должен определить моему письму.
Я говорил об этом с некоторыми из капитанов авангарда. Все сознались, что в ту самую минуту, когда неприятель их сильнее всего атаковал, они и не думали ожидать помощи от арьергарда, и что участь эскадры была решена, как только английские корабли могли обойти голову линии. На кораблях арьергарда мысль сняться с якоря и перейти к сражавшимся не пришла в голову никому, потому что это было невыполнимо».
Прощай, любезный мой Дюшайе, весь твой Вильнев.»

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Вулкан
К Kimsky (20.09.2011 15:45:32)
Дата 20.09.2011 16:04:01

А что, при Латуш-Тревиле результат мог быть другим?

Приветствую!
>"англичане будут, поплавав в море, сильно уставши - не чета нам, свеженьким".
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Kimsky
К Вулкан (20.09.2011 16:04:01)
Дата 20.09.2011 16:16:07

Не знаю. Вряд ли кардинально иным, что еще раз возвращает нас к

колоде имевшихся карт.
Но при этом ваш вопрос - не возражение на мои слова.
От Вулкан
К Kimsky (20.09.2011 16:16:07)
Дата 20.09.2011 16:26:01

По состоянию флота ответил ниже

Приветствую!
>колоде имевшихся карт.
>Но при этом ваш вопрос - не возражение на мои слова.

Что касается отношений Вильнева и Бонапарта - знаковым является вот это письмо.
Из письма Наполеона морскому министру Декрэ от 22 августа 1805 года становится понятным, чем все же Вильнев смог прогневать императора: «Этот человек просто наглец; в такой сложной комбинации, какой является наша операция, он не сообщает мне ни о каких деталях, не отчитывается подробно о том, что сделал, и что не сделал. Судя по всему у него совсем нет понятия субординации, и воспитать это качество уже невозможно». Цит. по Correspondence, août 1805.
Собственно Наполеон то дает Вильневу широкий круг полномочий, то неожиданно отстраняет и пытается вести операцию сам.
В результате получили то, что получили.То есть недоверие к адмиралитету в конечном итоге и выливается в разгром флота. Надо было либо изначально самому императору управлять операцией, либо обозначить ее цели и не вмешиваться в исполнение.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота