ВИФ2 NE : Ветка : Re:О том что можно считать на PC

От	Алексей Калинин
К	Валерий Мухин
Дата	31.01.2002 17:32:17
Рубрики	Прочее; Современность; Армия;

Re:О том что можно считать на PC

Салют!
Отец рассказывал что полётную модель Бурана они рассчитывали на уворованных-купленных в обход ограничений американских 286х (на дворе вторая половина 80-х, тогда это были супер-агрегаты).

А если ещё вспомнить 1950-е с ламповыми динозаврам для расчёта атомного взрыва, то становится понятно, что производительность современных писюков излишня и есть следствие увлечения компутерными играми и прочими игрушками :).

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru

От	Constantin
К	Алексей Калинин (31.01.2002 17:32:17)
Дата	31.01.2002 19:10:24

Re: Re:О том...

>Салют!
>Отец рассказывал что полётную модель Бурана они рассчитывали на уворованных-купленных в обход ограничений американских 286х (на дворе вторая половина 80-х, тогда это были супер-агрегаты).

Что-то это не про то - в конце 80-х буран на выходе был - то есть посчитан он был еще до того с использованием ЕС и СМ кстати в 87 на ЕС уже шли чертежи по моему к 9А (отдельнае конечно)
А посчитать на 286 ничего нельзя было вследствии отсутствия серьезного ПО. Ну считали мы массы обечаек на Правцах и еще что-то - програмки сами писали. А что-то типа мат модели корабля посчитать можно было только на больших машинах и с серьезным ПО. А на правцах тексты печатали в основном. Ну чудики типа меня чертежи чертили в автокаде и то потому что на вакс лень было бегать через всю территорию.

От	kor
К	Алексей Калинин (31.01.2002 17:32:17)
Дата	31.01.2002 17:54:42

Re: Re:О том...

От	NV
К	kor (31.01.2002 17:54:42)
Дата	31.01.2002 18:06:07

У Молнии много чего было

>>Салют!
>>Отец рассказывал что полётную модель Бурана они рассчитывали на уворованных-купленных в обход ограничений американских 286х (на дворе вторая половина 80-х, тогда это были супер-агрегаты).
>
>*********
>Извините, а что такое "полетная модель"?
>А ЕС например у них совсем-совсем не было?

И ЕС были (разные), и VAX (тоже разные, 780 и 8100 помню хорошо), на них собственно все и считалось. А уж потом пошло всякое баловство (а болгарских Правцев там было просто стадо, и даже с плоттерами маленькими ...)

Виталий

От	Ярослав
К	NV (31.01.2002 18:06:07)
Дата	31.01.2002 19:13:37

Re: У Молнии...

>>>Салют!
>>>Отец рассказывал что полётную модель Бурана они рассчитывали на уворованных-купленных в обход ограничений американских 286х (на дворе вторая половина 80-х, тогда это были супер-агрегаты).
>>
>>*********
>>Извините, а что такое "полетная модель"?
>>А ЕС например у них совсем-совсем не было?
>
>И ЕС были (разные), и VAX (тоже разные, 780 и 8100 помню хорошо), на них собственно все и считалось. А уж потом пошло всякое баловство (а болгарских Правцев там было просто стадо, и даже с плоттерами маленькими ...)

Да а почему забыли такую чудную вещь как Ксероксовский плотер А0 формата и его венгерского клона в который вставлялись стержни обычной шариковой ручки - они на Молнии к PDPишкам были подсоединены

>Виталий
С уважением Ярослав

От	NV
К	Ярослав (31.01.2002 19:13:37)
Дата	31.01.2002 19:22:04

Re: У Молнии...

>Да а почему забыли такую чудную вещь как Ксероксовский плотер А0 формата и его венгерского клона в который вставлялись стержни обычной шариковой ручки - они на Молнии к PDPишкам были подсоединены

так ведь их на стол рядом не поставишь. Они же А0, великоваты были для персонального использования. Да и все равно ХьюлетПаккарды с каруселью были лучше, многие до сих пор живы и работают.

Виталий

От	Constantin
К	Ярослав (31.01.2002 19:13:37)
Дата	31.01.2002 19:21:42

Re: У Молнии...

>Да а почему забыли такую чудную вещь как Ксероксовский плотер А0 формата и его венгерского клона в который вставлялись стержни обычной шариковой ручки - они на Молнии к PDPишкам были подсоединены

Ну не к PDP а к СМ4 и это редкостное дерьмо было.
Все приличное чертил планшетный Бенсон из под ЕС. Потом бенсон и к Ваксу 8600 дали (когда там один НР из четырех остался :)) )

>>Виталий
>С уважением Ярослав

От	Ярослав
К	Constantin (31.01.2002 19:21:42)
Дата	31.01.2002 19:28:43

Re: У Молнии...

>>Да а почему забыли такую чудную вещь как Ксероксовский плотер А0 формата и его венгерского клона в который вставлялись стержни обычной шариковой ручки - они на Молнии к PDPишкам были подсоединены
>
>Ну не к PDP а к СМ4 и это редкостное дерьмо было.
>Все приличное чертил планшетный Бенсон из под ЕС. Потом бенсон и к Ваксу 8600 дали (когда там один НР из четырех остался :)) )

Венгерский точно к СМ-4 а ксероксовский именно к импортной , кстати сама компания до сих пор на них сервис оказывает - такой же на Антонова стоит - они правда очень удивились откуда он взялся в ex-СССР -)

>>>Виталий
>>С уважением Ярослав
С уважением Ярослав

От	Constantin
К	NV (31.01.2002 18:06:07)
Дата	31.01.2002 18:55:42

Re: У Молнии...

>И ЕС были (разные), и VAX (тоже разные, 780 и 8100 помню хорошо), на них собственно все и считалось. А уж потом пошло всякое баловство (а болгарских Правцев там было просто стадо, и даже с плоттерами маленькими ...)

ну лично у нас был НР формата А0 пришедший с тем самым ваксом 8100 (их 4 штуки пришло) гарно смотрелся правец вместе с тем плоттером
а 780 это болгарские аналоги были.

От	kor
К	NV (31.01.2002 18:06:07)
Дата	31.01.2002 18:08:57

Ре: У Молнии...

>>>Салют!
>>>Отец рассказывал что полётную модель Бурана они рассчитывали на уворованных-купленных в обход ограничений американских 286х (на дворе вторая половина 80-х, тогда это были супер-агрегаты).
>>
>>*********
>>Извините, а что такое "полетная модель"?
>>А ЕС например у них совсем-совсем не было?
>
>И ЕС были (разные), и ВАX (тоже разные, 780 и 8100 помню хорошо), на них собственно все и считалось. А уж потом пошло всякое баловство (а болгарских Правцев там было просто стадо, и даже с плоттерами маленькими ...)

*****
Странно, я почему-то именно так и думал:)))

С уважением
кор

От	NV
К	kor (31.01.2002 18:08:57)
Дата	31.01.2002 18:24:09

А тут и думать не надо

>>>>Салют!
>>>>Отец рассказывал что полётную модель Бурана они рассчитывали на уворованных-купленных в обход ограничений американских 286х (на дворе вторая половина 80-х, тогда это были супер-агрегаты).
>>>
>>>*********
>>>Извините, а что такое "полетная модель"?
>>>А ЕС например у них совсем-совсем не было?
>>
>>И ЕС были (разные), и ВАX (тоже разные, 780 и 8100 помню хорошо), на них собственно все и считалось. А уж потом пошло всякое баловство (а болгарских Правцев там было просто стадо, и даже с плоттерами маленькими ...)
>
>*****
>Странно, я почему-то именно так и думал:)))

это ж стандартное оснащение авиапрома. Еще PDP-11/20 и PDP-11/40 до кучи добавить и готово дело. Хотя бывала и экзотика, типа СперриЮнивак у туполевцев. Или многопроцессорная Iris-80 на улице Радио в филиале ЦАГИ. А тут какую-то фигню персоналочную прямо как свет в оконце преподносят :)))

Виталий

От	AMX
К	NV (31.01.2002 18:24:09)
Дата	31.01.2002 18:49:23

Re: А тут...

>>>>>Салют!
>>>>>Отец рассказывал что полётную модель Бурана они рассчитывали на уворованных-купленных в обход ограничений американских 286х (на дворе вторая половина 80-х, тогда это были супер-агрегаты).
>>>>
>>>>*********
>>>>Извините, а что такое "полетная модель"?
>>>>А ЕС например у них совсем-совсем не было?
>>>
>>>И ЕС были (разные), и ВАX (тоже разные, 780 и 8100 помню хорошо), на них собственно все и считалось. А уж потом пошло всякое баловство (а болгарских Правцев там было просто стадо, и даже с плоттерами маленькими ...)
>>
>>*****
>>Странно, я почему-то именно так и думал:)))
>
>это ж стандартное оснащение авиапрома. Еще PDP-11/20 и PDP-11/40 до кучи добавить и готово дело. Хотя бывала и экзотика, типа СперриЮнивак у туполевцев. Или многопроцессорная Iris-80 на улице Радио в филиале ЦАГИ. А тут какую-то фигню персоналочную прямо как свет в оконце преподносят :)))

Полностью поддерживаю. 286-е никаким чудом производительности тогда не были. Чудом среди персональных компьютеров может быть, хотя если здесь найдутся поклонники амиги, то они меня справедливо смешают с навозом.

От	Валерий Мухин
К	NV (31.01.2002 18:24:09)
Дата	31.01.2002 18:31:07

Re: А тут...

>А тут какую-то фигню персоналочную прямо как свет в оконце преподносят :)))

Вообще-то разговор начался с обсуждения возможности и целесообразности использования Ираком (а отнюдь не Россией) Сони Плай Стайшенов для решения задач военного характера.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	NV
К	Валерий Мухин (31.01.2002 18:31:07)
Дата	31.01.2002 18:41:05

Поскольку для решения довольно ответственных задач

>>А тут какую-то фигню персоналочную прямо как свет в оконце преподносят :)))
>
>Вообще-то разговор начался с обсуждения возможности и целесообразности использования Ираком (а отнюдь не Россией) Сони Плай Стайшенов для решения задач военного характера.

военного характера скажем на бомбардировщике Б-52 использовались (и вполне успешно) бортовые ЭВМ с архитектурой IBM360 и ферритовой памятью около 500кб (они же успели поработать бортовыми машинами на Шаттлах), то использование Плей Стейшн мне представляется вполне возможным и оправданным и даже экономически выгодным. Другое дело - математическое обеспечение. Примерно представляя мат.обеспечение того же Шаттла, сколько (и каких! это вам не индусы-программисты) людей там работало - что-то начинают брать сомнения об иракских способностях.

Виталий

От	Валерий Мухин
К	NV (31.01.2002 18:41:05)
Дата	31.01.2002 19:22:16

Re: Поскольку для...

>что-то начинают брать сомнения об иракских способностях.

А кто говорит, что это должны были делать иракские программеры? Вот та же история с Линусом для СониПС ( http://www.runix.ru/news_r.html) - а вдруг это и есть следы того иракского дела - типа конверсия не оплаченного иракского заказа?
К слову ни как не могу найти ссылки и на якобы выпускающиеся для приставки клавиатуры....

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	kor
К	NV (31.01.2002 18:24:09)
Дата	31.01.2002 18:26:43

Ре: А тут...

> А тут какую-то фигню персоналочную прямо как свет в оконце преподносят :)))
*****
Дык я собственно тоже об етом:)))))
С уважением
кор

От	kor
К	NV (31.01.2002 18:06:07)
Дата	31.01.2002 18:08:45

Re: У Молнии...

>>>Салют!
>>>Отец рассказывал что полётную модель Бурана они рассчитывали на уворованных-купленных в обход ограничений американских 286х (на дворе вторая половина 80-х, тогда это были супер-агрегаты).
>>
>>*********
>>Извините, а что такое "полетная модель"?
>>А ЕС например у них совсем-совсем не было?
>
>И ЕС были (разные), и VAX (тоже разные, 780 и 8100 помню хорошо), на них собственно все и считалось. А уж потом пошло всякое баловство (а болгарских Правцев там было просто стадо, и даже с плоттерами маленькими ...)

*****
Stranno, ya pochemu-to imenno tak i dumal:)))

S uvazheniem
kor

От	Валерий Мухин
К	kor (31.01.2002 17:54:42)
Дата	31.01.2002 18:00:12

Re: Re:О том...

>А ЕС например у них совсем-совсем не было?

Кому нужен Ваш ЕС? :-)
Вот у нас в НИИ стали были и ЕС (вплоть до ЕС-1066, на них вообще почти ни чего не считали) и рабочие станции НР (серий 300, 500 и 800 - пользовались определенной популярностью) которые использовались как колективные Юних машины, но как только я прикупил в отдел первый 386-ой, так к коллективным машинам заинтересованные лица практически полностью потеряли интерес.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	kor
К	Валерий Мухин (31.01.2002 18:00:12)
Дата	31.01.2002 18:07:29

Re: Re:О том...

>>А ЕС например у них совсем-совсем не было?
>
>Кому нужен Ваш ЕС? :-)
>Вот у нас в НИИ стали были и ЕС (вплоть до ЕС-1066, на них вообще почти ни чего не считали) и рабочие станции НР (серий 300, 500 и 800 - пользовались определенной популярностью) которые использовались как колективные Юних машины, но как только я прикупил в отдел первый 386-ой, так к коллективным машинам заинтересованные лица практически полностью потеряли интерес.
********
Да нет, разговор не о том...Был высказан тезис о том что
1) На 286 можно посчитать некую полетную модель бурана ( это вряд ли)
2) Без этих чудом ворованных 286-х посчитать ничего было невозможно ибо не было другои техники (была и много)
Ну а что РС гораздо удобнее для пользователя - кто ж спорит -то:))), на то они и PС:))) Но имхо НИИ Стали как нибудь - обошелся бы и без этих удобств в краинем случае:))))?
кстати, как не очень верится что все-все задачи в НИИ стали можно было посчитать на 386?

С уважением
кор

От	Валерий Мухин
К	kor (31.01.2002 18:07:29)
Дата	31.01.2002 18:20:28

Re: Re:О том...

>Но имхо НИИ Стали как нибудь - обошелся бы и без этих удобств в краинем случае:))))?

Не скажите, удобство в работе великая штука - стимулирует на трудовые подвиги.

>кстати, как не очень верится что все-все задачи в НИИ стали можно было посчитать на 386?

Если Вы заметили, я говорил ТОЛЬКО за свой отдел. Иначе зачем у нас повились те же Юникс-машины.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Алексей Калинин
К	kor (31.01.2002 18:07:29)
Дата	31.01.2002 18:13:20

Не стоит искажать тезисы :)

Салют!

>********

>2) Без этих чудом ворованных 286-х посчитать ничего было невозможно ибо не было другои техники (была и много)
Не невозможно. Удобнее.

Тезис состоял в том что практические вещи достаточно сложного уровня можно считать на машинах, которые сейчас считаются безнадёжно устаревшими.

>С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru

От	kor
К	Алексей Калинин (31.01.2002 18:13:20)
Дата	31.01.2002 18:16:20

Ре: Не стоит...

>Салют!

>>********
>
>>2) Без этих чудом ворованных 286-х посчитать ничего было невозможно ибо не было другои техники (была и много)
>Не невозможно. Удобнее.
******
Значит я Вас неверно понял,
приношу извинения и все такое:)

Иногда деиствительно удобнее, но можно - далеко не всегда имxо:)

>Тезис состоял в том что практические вещи достаточно сложного уровня можно считать на машинах, которые сейчас считаются безнадёжно устаревшими.
********

Консенсус:)
С уважением
кор

От	Алексей Калинин
К	kor (31.01.2002 18:16:20)
Дата	31.01.2002 18:44:37

Полный и окончательный консенсус :)

Салют!
Позвонил отцу.

Основные расчёты по логике системы управления и всему с этим связанному делали на ЕС - в частности ЕС 1060 (индекс м.б. другой, записал на слух) и гораздо более древних машинах. На последних этапах для отдельных не обязательно мелких задач вовсю пользовали 286е и Правцы - удобнее, персоналка есть персоналка.

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru

От	NV
К	Алексей Калинин (31.01.2002 17:32:17)
Дата	31.01.2002 17:39:35

Что такое полетная модель, интересно...

поскольку все же принимал определенное участие...

>Салют!
>Отец рассказывал что полётную модель Бурана они рассчитывали на уворованных-купленных в обход ограничений американских 286х (на дворе вторая половина 80-х, тогда это были супер-агрегаты).

прекрасно помню то время и первые персоналки, а также что на них считалось. Никогда они суперагрегатами не были, в том числе в то время. А Буран считали на совсем другой технике, к появлению первых РС собственно все уже было посчитано.

>А если ещё вспомнить 1950-е с ламповыми динозаврам для расчёта атомного взрыва, то становится понятно, что производительность современных писюков излишня и есть следствие увлечения компутерными играми и прочими игрушками :).

для серьезных расчетов типа трехмерного Навье-Стокса или моделирования атомного взрыва - производительность современных РС абсолютно недостаточна. А посему там и используется другая техника. Впрочем, этим сколько не дай - все мало.

Виталий

От	Алексей Калинин
К	NV (31.01.2002 17:39:35)
Дата	31.01.2002 17:58:30

Re: Что такое

Салют!

>поскольку все же принимал определенное участие...
Ну это я условно.
Расчёты на НПО "Молния" по гироскопическим системам - автоматическое управление полётом. Когда посадка Бурана прошла успешно, госнаграды весь отдел получил.

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru

От	NV
К	Алексей Калинин (31.01.2002 17:58:30)
Дата	31.01.2002 18:11:59

Тогда понятно

>Салют!

>>поскольку все же принимал определенное участие...
>Ну это я условно.
>Расчёты на НПО "Молния" по гироскопическим системам - автоматическое управление полётом. Когда посадка Бурана прошла успешно, госнаграды весь отдел получил.

знаем этот отдел :)

эту модель у нас в ЦАГИ еще на БЭСМ-6 считали в 15 отделении (динамика полета), тогда из персоналок были только 8-разрядные Вестингаузы, IBM РС тогда еще и в Америке не было...

Виталий

>С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru