От Паршев
К All
Дата 20.09.2011 13:21:06
Рубрики 11-19 век;

По календарному исчислению старого стиля вопрос

"Вскоре после потери Китай-города польский начальник Струсь сдал Пожарскому и Кремль. Москва была, таким образом, освобождена. В память великого события ополчение поставило церковь на Красной площади в Москве (теперь Казанский собор) и установило праздновать день 22 октября"

Так это по новому стилю и есть 4-е ноября?
От И.Пыхалов
К Паршев (20.09.2011 13:21:06)
Дата 20.09.2011 13:36:51

Никоим образом

>"Вскоре после потери Китай-города польский начальник Струсь сдал Пожарскому и Кремль. Москва была, таким образом, освобождена. В память великого события ополчение поставило церковь на Красной площади в Москве (теперь Казанский собор) и установило праздновать день 22 октября"

>Так это по новому стилю и есть 4-е ноября?

По новому стилю это 1 ноября, так как разница между юлианским и григорианским календарями для XVII века составляет 10 днейЯ
От Chestnut
К И.Пыхалов (20.09.2011 13:36:51)
Дата 20.09.2011 14:41:38

Re: Никоим образом

>>"Вскоре после потери Китай-города польский начальник Струсь сдал Пожарскому и Кремль. Москва была, таким образом, освобождена. В память великого события ополчение поставило церковь на Красной площади в Москве (теперь Казанский собор) и установило праздновать день 22 октября"
>
>>Так это по новому стилю и есть 4-е ноября?
>
>По новому стилю это 1 ноября, так как разница между юлианским и григорианским календарями для XVII века составляет 10 днейЯ

Нынешний российский праздник установлен в день православного праздника иконы казанской Богоматери, который по календарю РПЦ (юлианскому) 22 октября, и который сейчас соответствует 4 ноября по григорианскому.

Такие казусы нередки -- например, протестанты Ольстера отмечают день битвы на реке Бойн 12 июля, хотя она произошла 1/11 июля 1690 года. Но праздновать стали в 18 веке, когда разница стала 11 дней, и не заморачивались отслеживанием расхождения календарей

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (20.09.2011 14:41:38)
Дата 20.09.2011 15:24:21

Ну уж извините

по Закону это "4 ноября - День народного единства", никаким концом не Казанская; в пояснительной записке к законопроекту говорится "4 ноября 1612 г. войны народного ополчения под предводительством Кузьмы Минина и Дмитрия Пожарского штурмом взяли Китай-город, освободив Москву от польских интервентов и продемонстрировав образец героизма и сплоченности всего народа вне зависимости от происхождения, вероисповедания и положения в обществе."

Но это всё срачегенная лирика. Суть-то темы в том, что празднование и в те времена устанавливалось ДВА РАЗА! Второй раз - "в 1649 году указом царя Алексея Михайловича день Казанской иконы Божией Матери (22 октября по старому стилю) был объявлен государственным праздником" было в ознаменования рождения наследника Дмитрия. А в честь победы - получается ещё тогда, в 1612-м.



>>>"Вскоре после потери Китай-города польский начальник Струсь сдал Пожарскому и Кремль. Москва была, таким образом, освобождена. В память великого события ополчение поставило церковь на Красной площади в Москве (теперь Казанский собор) и установило праздновать день 22 октября"
>>
>>>Так это по новому стилю и есть 4-е ноября?
>>
>>По новому стилю это 1 ноября, так как разница между юлианским и григорианским календарями для XVII века составляет 10 днейЯ
>
>Нынешний российский праздник установлен в день православного праздника иконы казанской Богоматери, который по календарю РПЦ (юлианскому) 22 октября, и который сейчас соответствует 4 ноября по григорианскому.

>Такие казусы нередки -- например, протестанты Ольстера отмечают день битвы на реке Бойн 12 июля, хотя она произошла 1/11 июля 1690 года. Но праздновать стали в 18 веке, когда разница стала 11 дней, и не заморачивались отслеживанием расхождения календарей

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К Паршев (20.09.2011 15:24:21)
Дата 20.09.2011 15:26:38

праздник устанавливали именно в тот же день, что празднуется

Казанской Богоматери

Но поскольку секулярное государство, то да, накосячили с объяснением

>по Закону это "4 ноября - День народного единства", никаким концом не Казанская; в пояснительной записке к законопроекту говорится "4 ноября 1612 г. войны народного ополчения под предводительством Кузьмы Минина и Дмитрия Пожарского штурмом взяли Китай-город, освободив Москву от польских интервентов и продемонстрировав образец героизма и сплоченности всего народа вне зависимости от происхождения, вероисповедания и положения в обществе."

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (20.09.2011 15:26:38)
Дата 21.09.2011 13:30:28

Re: праздник устанавливали...

>Казанской Богоматери

да я вообще-то догадываюсь. Но а)изгнание поляков произошло в другой день, о чём корневой пост; и б) и именно тогда и было установлено праздновать этот день - 22 октября 1612 года, что соответствует не 4 ноября, а 1 ноября.
От Chestnut
К Паршев (21.09.2011 13:30:28)
Дата 21.09.2011 13:33:21

можно оспорить

>>Казанской Богоматери
>
>да я вообще-то догадываюсь. Но а)изгнание поляков произошло в другой день, о чём корневой пост; и б) и именно тогда и было установлено праздновать этот день - 22 октября 1612 года, что соответствует не 4 ноября, а 1 ноября.

т к это в 17 веке оно соответствовало 1 ноября, а щас - 4 ноября. Всё равно ведь 22 октября по юлианскому

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (21.09.2011 13:33:21)
Дата 21.09.2011 13:50:10

Вот Вы страшно удивитесь

но некоторые даты по юлианскому вообще точь-в точь соответствуют датам по григорианскому.
От Chestnut
К Паршев (21.09.2011 13:50:10)
Дата 21.09.2011 14:41:09

да, которые до 1582 года (-)
От bedal
К Chestnut (20.09.2011 14:41:38)
Дата 20.09.2011 15:04:19

...которая в свою очередь посвящена

счастливому избавлению от русов.
От Паршев
К И.Пыхалов (20.09.2011 13:36:51)
Дата 20.09.2011 14:39:30

Re: Никоим образом

>>"Вскоре после потери Китай-города польский начальник Струсь сдал Пожарскому и Кремль. Москва была, таким образом, освобождена. В память великого события ополчение поставило церковь на Красной площади в Москве (теперь Казанский собор) и установило праздновать день 22 октября"
>
>>Так это по новому стилю и есть 4-е ноября?
>
>По новому стилю это 1 ноября, так как разница между юлианским и григорианским календарями для XVII века составляет 10 днейЯ

Ага. А 4-е ноября значит получилось механически, Октябрьская Революция была 25-го, а стала 7-го ноября - соответственно празднование 22-го сдвинули на 4-е.
От Chestnut
К Паршев (20.09.2011 14:39:30)
Дата 20.09.2011 14:42:19

не механически, а вполне осознанно (-)