От RTY
К Bell
Дата 21.09.2011 00:52:35
Рубрики Танки; 1941;

Re: Смотрите Frontschau...

>И что? Прям так таки никто не заснял если не ствол розочкой или что там,

Вот есть у меня некоторые сомнения, что засунутая в ствол граната способна эту (видимую) розочку вызвать, тем более что и в одну сторону 3 метра ствола (пусть с закрытым казенником), и в другую - дуло и атмосфера.
Надеюсь, что кто-нибудь знающий подрывник выскажется на эту тему.

В принципе, граната может вызвать другие повреждения, которые не будут видны на фото.
Наверняка попортятся нарезы + в стволе останутся осколки, которые не позволят производить стрельбу. Но танкисты от этом могут и не узнать и всё равно выстрелить, что запросто может закончиться обрывом ствола вследствие застревания снаряда. Может ли снаряд застрять в стволе, не взорваться и не оборвать ствол? ХЗ, я опять-таки не в курсе. Если да, то это может быть механизмом выбытия танка из строя при отсутствии внешних повреждений орудия.

Если осколки гранаты пошли в казенник, теоретически это может привести к заклиниванию затвора и невозможности производить стрельбу при опять-таки отсутствии видимых на фото повреждений.

Ну или застревание снаряда в начальной точке траектории и обрыв не ствола снаружи, а казенника внутри (что тоже на фото не будет видно).

Как-то так...
От RuLavan
К RTY (21.09.2011 00:52:35)
Дата 21.09.2011 13:13:12

Современный натурный эксперимент :-)

Говорят что...
>>И что? Прям так таки никто не заснял если не ствол розочкой или что там,
>
>Вот есть у меня некоторые сомнения, что засунутая в ствол граната способна эту (видимую) розочку вызвать, тем более что и в одну сторону 3 метра ствола (пусть с закрытым казенником), и в другую - дуло и атмосфера.
>Надеюсь, что кто-нибудь знающий подрывник выскажется на эту тему.

>В принципе, граната может вызвать другие повреждения, которые не будут видны на фото.
>Наверняка попортятся нарезы + в стволе останутся осколки, которые не позволят производить стрельбу. Но танкисты от этом могут и не узнать и всё равно выстрелить, что запросто может закончиться обрывом ствола вследствие застревания снаряда. Может ли снаряд застрять в стволе, не взорваться и не оборвать ствол? ХЗ, я опять-таки не в курсе. Если да, то это может быть механизмом выбытия танка из строя при отсутствии внешних повреждений орудия.

>Если осколки гранаты пошли в казенник, теоретически это может привести к заклиниванию затвора и невозможности производить стрельбу при опять-таки отсутствии видимых на фото повреждений.

>Ну или застревание снаряда в начальной точке траектории и обрыв не ствола снаружи, а казенника внутри (что тоже на фото не будет видно).

>Как-то так...

Август 2008, Сенаки. Грузинский танк до приложения к нему очумелых ручек десантников
http://s55.radikal.ru/i149/0812/42/fecb49e156fa.jpg



и после
http://i067.radikal.ru/0904/84/791bc42969e4.jpg



Любопытна эволюция ствола. Правда в том, что это была именно граната имеются сомнения. Может шашка, может ещё чего...

Врут, поди, как всегда...
От SadStar3
К RuLavan (21.09.2011 13:13:12)
Дата 22.09.2011 01:40:39

И обрубок приложили :-) (-)
От Bell
К RuLavan (21.09.2011 13:13:12)
Дата 22.09.2011 00:50:06

Re: Современный натурный...

Добрый вечер.

>Любопытна эволюция ствола. Правда в том, что это была именно граната имеются сомнения. Может шашка, может ещё чего...

Тут я бы всё-таки на шашку поставил. Опять же, калибр позволит запихнуть. Сколько там? 400 г вроде? Ну и безопаснее, чем граната, с т. з. "пользователя" =)

>Врут, поди, как всегда...
в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Bell
К RTY (21.09.2011 00:52:35)
Дата 21.09.2011 01:24:48

Кстати..

Добрый вечер.

..тут как-то недавно в очередной 10500-й раз обсуждали уч. фильм "Пехота против танков". Так вот даже там среди всяческих нетривиальных способов уничтожения сов. бронетехники сувания гранаты в ствол не было. Хотя прицельное метание теллер-мины на МТО (уж и не знаю, что лучше) и закидывание связки дым. шашек, а-ля "болас" на ствол присутствовало.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От L-Wolf
К Bell (21.09.2011 01:24:48)
Дата 21.09.2011 14:43:12

Re: Кстати..

>Добрый вечер.

>..тут как-то недавно в очередной 10500-й раз обсуждали уч. фильм "Пехота против танков". Так вот даже там среди всяческих нетривиальных способов уничтожения сов. бронетехники сувания гранаты в ствол не было. Хотя прицельное метание теллер-мины на МТО (уж и не знаю, что лучше) и закидывание связки дым. шашек, а-ля "болас" на ствол присутствовало.

>в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
Ну, я опять про Ржев...д-р Хаппе оберартц из 6пд и получил свою"Яичницу" за закатывание в ствол Т-34 ажник 2 М39...что и подтверждает акт на списание Т-34 ( застрял в противотанковой ловушке, уничтожен взрывом ручных гранат...) август 1942 р-н Полунино Ржев..
С уважением А.В.
От Bell
К RTY (21.09.2011 00:52:35)
Дата 21.09.2011 01:00:45

Да, натурный эксперимент - ключ к успеху.

Добрый вечер.

>Как-то так...
Доводы понятны и, в принципе, логичны.
Но фото специально Берауера всё равно нет =)

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Роман Алымов
К Bell (21.09.2011 01:00:45)
Дата 21.09.2011 11:24:19

Был уже натурный , два раза(+)

Доброе время суток!
Был уже натурный эксперимент, два раза.
Первый - в 2002 кажется году на Т-70 (срабатывание пиротехнического заряда в снарядной гильзе, вставленной в ствол, но не закрытой затвором) - без жертв, заряжавшего спасла своевременная и правильная реакция, нырнул под казённик - гильза расплющилась о заднюю стенку башни, отбив от неё приваренную бонку. Прыгал ли люк - не знаю, не видел.
Второй - 26 февраля 2011 года, Pz IV (срабатывание пиротехнического заряда в снарядной гильзе, вставленной в ствол, но не закрытой затвором). Погиб уважаемый всеми нами человек (оказался на пути гильзы), остальные находившиеся в танке не пострадали. В принципе существует видеосьёмка, там должно быть видно, происходит ли что-то с люком.
С уважением, Роман
От Bell
К Роман Алымов (21.09.2011 11:24:19)
Дата 22.09.2011 00:31:31

Это всё-таки несколько иная вводная...

Привет.

Хотя тема и трагичная, поражающие элементы в этих случаях совсем разные.
От RTY
К Роман Алымов (21.09.2011 11:24:19)
Дата 21.09.2011 12:53:39

Re: 25 февраля

>Доброе время суток!
> Был уже натурный эксперимент, два раза.
> Первый - в 2002 кажется году на Т-70 (срабатывание пиротехнического заряда в снарядной гильзе, вставленной в ствол, но не закрытой затвором) - без жертв, заряжавшего спасла своевременная и правильная реакция, нырнул под казённик - гильза расплющилась о заднюю стенку башни, отбив от неё приваренную бонку. Прыгал ли люк - не знаю, не видел.
> Второй - 26 февраля 2011 года, Pz IV (срабатывание пиротехнического заряда в снарядной гильзе, вставленной в ствол, но не закрытой затвором). Погиб уважаемый всеми нами человек (оказался на пути гильзы), остальные находившиеся в танке не пострадали. В принципе существует видеосьёмка, там должно быть видно, происходит ли что-то с люком.

И в том и в другом случае, подозреваю, мощность взрыва была сильно меньше гранаты.
От Роман Алымов
К RTY (21.09.2011 12:53:39)
Дата 21.09.2011 13:22:06

Зато заряд намного ближе к казённику (-)
От RTY
К Роман Алымов (21.09.2011 13:22:06)
Дата 21.09.2011 13:35:39

Re: Зато заряд...

Граната тоже не обязана взрываться в дульном срезе.
Тем более, что это может быть не Т-34, а какой-нибудь Т-28 с короткостволом.

Кроме того, при взрыве гранаты образуется какое-то количество осколков, которые летят с некоторым рассеиванием и меньше теряют энергии от соударения с преградами типа "стенка башни", чем гильза.

Кроме того, в н.у. 194х года казенная чась орудия прикрыта гильзоулавливателем, который собственно и предназначен для приема вылетающих из каморы железяк. Думаю, что основная масса осколком или застрянет в нем, или полетит обратно в сторону орудия.

На мой взгляд, основной вопрос здесь - воздействие не вылетающей гильзы/осколков и т.п., а воздействие взрывной волны на экипаж.
От КарАн
К Роман Алымов (21.09.2011 11:24:19)
Дата 21.09.2011 11:33:59

2006 года. (-)
От Роман Алымов
К КарАн (21.09.2011 11:33:59)
Дата 21.09.2011 11:38:54

Да, задумался (-)
От ЖУР
К Роман Алымов (21.09.2011 11:24:19)
Дата 21.09.2011 11:32:46

Re: Был уже...

Возможен ли теоретически следующий вариант: затвор открыт, после детонации в стволе осколок колотушки попадает внутрь башни и как результат детонируют ручные гранаты? И от взрыва выбивает крышку люка?

ЖУР
От Роман Алымов
К ЖУР (21.09.2011 11:32:46)
Дата 21.09.2011 11:38:29

Теоретически возможно всё (+)

Доброе время суток!
Вообще речь как я понял не о выбивании крышки, а о том что она подпрыгнула и опустилась. Так или иначе, если танк оказался в положении когда ему супостат может гранаты в ствол пихать - он всяко не жилец, есть много более уязвимых мест чем ствол.

С уважением, Роман
От Bell
К Роман Алымов (21.09.2011 11:38:29)
Дата 22.09.2011 00:33:42

Re: Теоретически возможно...


>Так или иначе, если танк оказался в положении когда ему супостат может гранаты в ствол пихать - он всяко не жилец, есть много более уязвимых мест чем ствол.

Вот это, пожалуй, самое здравое суждение в теме.

>С уважением, Роман
в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От RTY
К Bell (21.09.2011 01:00:45)
Дата 21.09.2011 08:32:52

Re: Да, натурный...

>Добрый вечер.

>>Как-то так...
>Доводы понятны и, в принципе, логичны.
>Но фото специально Берауера всё равно нет =)

Может, банально не до этого было или герою, или фотокорам.
Танков-то там битых в разных позах было много, как и героев (которым надо было дранг на остен).