От AlexE
К john1973
Дата 21.09.2011 22:50:50
Рубрики Прочее; Современность; Флот;

Re: Атомные крейсера

вот как раз по берегу и работать. Корабль-Арсенал + Мистраль + Иван Грен + АПЛ(или НАПЛ)+ пара-тройка фрегатов + может еще Кузя ... и бизнес российских компаний станет более безопасным. Не будет рейдерских захватов как в Ливии. Можно даже в Иране нефть и газ разрабатывать и в ту же Индию продавать.
От VK
К AlexE (21.09.2011 22:50:50)
Дата 22.09.2011 04:50:59

Re: Атомные крейсера

>вот как раз по берегу и работать. Корабль-Арсенал + Мистраль + Иван Грен + АПЛ(или НАПЛ)+ пара-тройка фрегатов + может еще Кузя ... и бизнес российских компаний станет более безопасным. Не будет рейдерских захватов как в Ливии. Можно даже в Иране нефть и газ разрабатывать и в ту же Индию продавать.

Как ты это себе представляешь? С ними же справятся даже устаревшие малочисленные ВВС, а нескольких батальонов хватит только на то чтобы оккупировать маленький городок типа Грозного. Если не будет сопротивления, конечно, и только с благословления госдепа. Наверное, как обычно, офицерам служить негде, и эти горшки самое дешевое средство обеспечить работой своих коллег.
От AlexE
К VK (22.09.2011 04:50:59)
Дата 22.09.2011 11:19:47

Re: Атомные крейсера

>Как ты это себе представляешь? С ними же справятся даже устаревшие малочисленные ВВС, а нескольких батальонов хватит только на то чтобы оккупировать маленький городок типа Грозного. Если не будет сопротивления, конечно, и только с благословления госдепа. Наверное, как обычно, офицерам служить негде, и эти горшки самое дешевое средство обеспечить работой своих коллег.

легко себе представляю. Подогнали подобное соединение и ни о каком "закрытом для полетов небе" со стороны НАТО речь уже не идет. Да вообще ни о какой операции НАТО речь уже не идет. Да, вони будет много. Но ее и так немало. А основную грязную работу могут делать местные. И это возможно, как показала та же Ливия. А пара батальонов тока в качестве средства усиления и для обучения местных.
Две составляющих должно присутствовать - политическая воля и средство ее реализации. Сейчас ни того, ни другого нет.
Кстати так получается, что не только Россия заинтересована будет в сохранении режима хотя бы в той же Сирии. В подобных странах переплетаются экономические интересы России, Китая и Индии. А эта троица, если хотя бы в подобных вопросах будет действовать сообща, то она в гробу видала все эти НАТы с пиндосами вместе.
От VK
К AlexE (22.09.2011 11:19:47)
Дата 22.09.2011 21:10:48

Re: Атомные крейсера

>легко себе представляю. Подогнали подобное соединение и ни о каком "закрытом для полетов небе" со стороны НАТО речь уже не идет. Да вообще ни о какой операции НАТО речь уже не идет. Да, вони будет много. Но ее и так немало.


Для отдельно взятого кузнецова закрытого от полетов неба не будет, но как ты собираешься обеспечить свободный полет для других? Сбивать самолеты НАТО будешь?

> А основную грязную работу могут делать местные. И это возможно, как показала та же Ливия. А пара батальонов тока в качестве средства усиления и для обучения местных.

Ты представляешь какие силы нужны чтобы зомбировать такие маленькие страны как Ливия или Грузия, и заставить часть населения воевать за свои интересы? Для этого нужно иметь большое культурное влияние и СМИ типа Голливуда и "мировых СМИ", нужны инструменты по созданию оранжевых революций и давлению на другие страны. Технология по канализированию недовольства и созданию оранжевых революций это хайтек который доступен немногим. Пара батальонов это просто старая дешевая доступная дубина на которой все почему то заостряют внимание.

>Две составляющих должно присутствовать - политическая воля и средство ее реализации. Сейчас ни того, ни другого нет.
>Кстати так получается, что не только Россия заинтересована будет в сохранении режима хотя бы в той же Сирии. В подобных странах переплетаются экономические интересы России, Китая и Индии. А эта троица, если хотя бы в подобных вопросах будет действовать сообща, то она в гробу видала все эти НАТы с пиндосами вместе.

Скромнее нам надо быть, а также смотреть и учиться дипломатии у Китая.
От Евгений Путилов
К VK (22.09.2011 21:10:48)
Дата 22.09.2011 23:31:22

Re: Атомные крейсера

>Скромнее нам надо быть, а также смотреть и учиться дипломатии у Китая.

А чему можно научиться у дипломатии Китая? Не забывайте, что для Китая внешняя политика всегда носила лишь подчинительное отношение к внутренней политике.
От VK
К Евгений Путилов (22.09.2011 23:31:22)
Дата 23.09.2011 01:56:12

Re: Атомные крейсера

>А чему можно научиться у дипломатии Китая? Не забывайте, что для Китая внешняя политика всегда носила лишь подчинительное отношение к внутренней политике.

Любая политика должна вестись так что бы людям жилось лучше, поэтому внешняя и должна быть в подчиненном положении к внутренней. Когда внешняя политика отрывается от внутренней, то мы тратим на нее больше усилий и финансов чем получаем. В особо запущенных случаях государства ведут внешнюю политику ради нее самой же.

Учиться у них надо еще тому как при минимуме затрат и рисков получать дивиденды. Они не вступают в открытые противостояния, но и лежащие перед ними куски не стесняются отхватить.
От Евгений Путилов
К VK (23.09.2011 01:56:12)
Дата 23.09.2011 13:16:51

Re: Атомные крейсера

>>А чему можно научиться у дипломатии Китая? Не забывайте, что для Китая внешняя политика всегда носила лишь подчинительное отношение к внутренней политике.
>
>Любая политика должна вестись так что бы людям жилось лучше, поэтому внешняя и должна быть в подчиненном положении к внутренней. Когда внешняя политика отрывается от внутренней, то мы тратим на нее больше усилий и финансов чем получаем. В особо запущенных случаях государства ведут внешнюю политику ради нее самой же.

Это рассуждения из области "лучше быть богатым и здоровым, чем..." Кто ж будет спорить с теорией?! :-)

>Учиться у них надо еще тому как при минимуме затрат и рисков получать дивиденды. Они не вступают в открытые противостояния, но и лежащие перед ними куски не стесняются отхватить.

Я бы поспорил на счет минимума и противостояний применительно к Китаю.

С уважением, Евгений Путилов.
От HorNet
К AlexE (22.09.2011 11:19:47)
Дата 22.09.2011 11:53:55

Объективно для проекта 1144 наиболее светлое будущее -

это ПВО/ПРО на основе С-400 или чего-то еще. Ударная составляющая корабля по берегу в отсутствии на вооружении КРМБ околотомагавковых возможностей значит очень мало, противокорабельная и того меньше. "Яхонтов" в небольшом количестве вполне достаточно. А вот соорудить плавающую платформу ПВО/ПРО, с которой можно пытаться поражать МБР, БРПЛ и РСД (в т.ч. это китайское противокорабельное чудо), а также КРМБ, ПКР, БПЛА и пилотируемые самолеты - это тренд, ИМХО. Причем мировой;-)
От AlexE
К HorNet (22.09.2011 11:53:55)
Дата 22.09.2011 12:35:47

Re: Объективно для...

>это ПВО/ПРО на основе С-400 или чего-то еще. Ударная составляющая корабля по берегу в отсутствии на вооружении КРМБ околотомагавковых возможностей значит очень мало, противокорабельная и того меньше. "Яхонтов" в небольшом количестве вполне достаточно. А вот соорудить плавающую платформу ПВО/ПРО, с которой можно пытаться поражать МБР, БРПЛ и РСД (в т.ч. это китайское противокорабельное чудо), а также КРМБ, ПКР, БПЛА и пилотируемые самолеты - это тренд, ИМХО. Причем мировой;-)

для того, чтоб сотворить ваше светлое будущее, такая дура как 1144 совсем не требуется. 956-х корпусов хватит. А то и вообще 22350. И потом, вы похоже опять с США воевать собрались. А нам как бы многофункциональный корабль нужен. И для локальных конфликтов тоже.
А тренд, описанный вами, предназначен для поражения всего, что вы там понаписали, нужен НАТО и пиндосам в первую очередь у чужих берегов, а не у своих.
От HorNet
К AlexE (22.09.2011 12:35:47)
Дата 22.09.2011 12:47:53

Ух ты.

>А нам как бы многофункциональный корабль нужен. И для локальных конфликтов тоже.

1144 для локальных конфликтов - это бред. Ваш, которым он нужен.


>А тренд, описанный вами, предназначен для поражения всего, что вы там понаписали, нужен НАТО и пиндосам в первую очередь у чужих берегов, а не у своих.

Российскому флоту ПВО и ПРО у чужих берегов не нужны, я понимаю. Наконец-то начинаю чему-то учиться, спасибо.