От Дмитрий Козырев
К All
Дата 21.09.2011 10:12:27
Рубрики 11-19 век; Флот;

? по подготовке артиллеристов "марсофлотцев"

В фильме про Ушакова показано, что артиллеристы тренируются заряжать и стрелять с качелей (на берегу), имитирующих качку на палубке.

Применялся ли в реале подобный способ подготовки?
От Вулкан
К Дмитрий Козырев (21.09.2011 10:12:27)
Дата 22.09.2011 10:58:09

Re: ? по...

Приветствую!
>В фильме про Ушакова показано, что артиллеристы тренируются заряжать и стрелять с качелей (на берегу), имитирующих качку на палубке.

>Применялся ли в реале подобный способ подготовки?

Применялись, и не только в России. Как минимум в Англии в зимнее время года, в Голландии на списанных судах, поставленных на мели, во Франции в Тулоне в частности так же.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Николай Поникаров
К Вулкан (22.09.2011 10:58:09)
Дата 22.09.2011 11:00:11

Re: ? по...

День добрый.

>Применялись, и не только в России. Как минимум в Англии в зимнее время года, в Голландии на списанных судах, поставленных на мели, во Франции в Тулоне в частности так же.

Как организовывали качели на судне?

С уважением, Николай.
От Вулкан
К Николай Поникаров (22.09.2011 11:00:11)
Дата 22.09.2011 11:03:47

Re: ? по...

Приветствую!
>День добрый.

>>Применялись, и не только в России. Как минимум в Англии в зимнее время года, в Голландии на списанных судах, поставленных на мели, во Франции в Тулоне в частности так же.
>
>Как организовывали качели на судне?
Никак не организовывали. Судно сидело на песчаной мели и колебалось вместе с волнами. Вполне себе имитация качки.

>С уважением, Николай.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Николай Поникаров
К Вулкан (22.09.2011 11:03:47)
Дата 22.09.2011 11:25:39

Спор был именно про качели, а не про "стенды" вообще :) (-)
От AFirsov
К Дмитрий Козырев (21.09.2011 10:12:27)
Дата 22.09.2011 00:06:46

Да. Конкретный креатив Ушакова. (-)
От Вулкан
К AFirsov (22.09.2011 00:06:46)
Дата 22.09.2011 11:01:57

Это креатив не Ушакова

Приветствую!
Уж первому тогда надо отдать первенсто Гаю Дуилию, который тренировал экипажи трирем на суше еще в каком-то богом забытом году до нашей эры.
В реале подготовка на суше (например во время сезона штормов или во время большой постройки флота) велась как минимум англичанами и голландцами со времен англо-голландских войн.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От BIGMAN
К Дмитрий Козырев (21.09.2011 10:12:27)
Дата 21.09.2011 17:45:42

Это из серии "Россия - родина слонов", поскольку фильм той эпохи.

При такой поперечной качке никто не стрелял - орудия бы просто посрывало бы к едрене фене.
От Вулкан
К BIGMAN (21.09.2011 17:45:42)
Дата 22.09.2011 11:10:49

Стреляли

Приветствую!
>При такой поперечной качке никто не стрелял - орудия бы просто посрывало бы к едрене фене.

Смотрите Киберон. Там вообще все сражение шло в шторм. Два французских корабля утонуло, поскольку не успели вовремя захлопнуть пушечные порты, два англичанина еле успели захлопнуть и не успели лечь бортом на воду.
Хотя - ах, я забыл - для вас это "здешнее резорнерство".

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От BIGMAN
К Вулкан (22.09.2011 11:10:49)
Дата 22.09.2011 12:37:21

Re: Стреляли

>Хотя - ах, я забыл - для вас это "здешнее резорнерство".

Совершенно верно. Поскольку исключение не стоит представлять общим правилом.
А тут показали некий креатив "а-ля подготовка летчиков IWW", по принципу "преодолевая косность и нежелание царских чиновников..." и т.д., и т.п.

Вы сами должны понимать, что при такой амплитуде качки мачты пора рубить, а не то что там "стрелять" куда-то...
Да и смысл стрельбы в то время мог быть при пальбе подразделениями, а не какими-то единичными орудиями.
От СанитарЖеня
К Дмитрий Козырев (21.09.2011 10:12:27)
Дата 21.09.2011 17:32:43

Re: ? по...

>В фильме про Ушакова показано, что артиллеристы тренируются заряжать и стрелять с качелей (на берегу), имитирующих качку на палубке.

>Применялся ли в реале подобный способ подготовки?

"Я могу вам лишь показать вот этот превосходно изданный волюм, где изложены все подробности опытов 1907 г. и их результаты, на основании которых мною был построен прибор (отмечатель) для обучения на берегу или на корабле наводке орудий, как бы при стрельбе на качке, не производя на самом деле ни стрельбы, ни качаний корабля, а воспроизводя в прицельной трубе то зрительное впечатление, которое он видел бы при качании корабля на море; причем он настоящим образом наводит орудие (настоящее бортовое или башенное), производит спуск курка — и иглой отмечается точка попадания; отклонение этой точки от точки прицеливания дает погрешность в наводке.
Здесь я отмечу курьезный, также физиологический, эффект: при упражнениях с этим прибором не только на корабле, но даже в казарме, на берегу, у молодых матросов делается морская болезнь, вызываемая зрительными впечатлениями качки корабля и согласованными с нею движениями тела при наводке орудия, хотя бы эта наводка производилась без всяких усилий наводчика, электромотором, управляемым им нажатием кнопок."
http://flibusta.net/b/179782/read
От Banzay
К Дмитрий Козырев (21.09.2011 10:12:27)
Дата 21.09.2011 11:14:57

Как это можно на 2-3 тонном орудии? (-)
От Claus
К Banzay (21.09.2011 11:14:57)
Дата 21.09.2011 11:59:09

Разве мелких пушек тогда не было? (-)
От Роман Алымов
К Claus (21.09.2011 11:59:09)
Дата 21.09.2011 12:10:25

Мелких пушек было полно (+)

Доброе время суток!
Просто не совсем понятен смысл городить такие стенды, когда рядом на волнах натурально качаются круглые сутки вполне нормальные корабли. Скорее имеет смысл возить на берег стрелять без качки, чтобы хотя бы так сперва научились.
Стенды могли теоретически применяться для тренировки сухопутных экипажей, без кораблей.
С уважением, Роман
От Evg
К Роман Алымов (21.09.2011 12:10:25)
Дата 21.09.2011 12:53:07

Re: Мелких пушек...

>Доброе время суток!
> Просто не совсем понятен смысл городить такие стенды, когда рядом на волнах натурально качаются круглые сутки вполне нормальные корабли.

Если новобранец накосячит на стенде (ткнёт запалом в проносимый мимо картуз, уронит ядро под ноги коллегам и т.п.) - это будет менее фатально чем на корабле.
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (21.09.2011 12:10:25)
Дата 21.09.2011 12:16:55

Re: Мелких пушек...

> Просто не совсем понятен смысл городить такие стенды, когда рядом на волнах натурально качаются круглые сутки вполне нормальные корабли.

Там по сюжету и смыслу нормальных кораблей еще не было, только флот строить начали.