От andrew~han
К All
Дата 22.09.2011 12:37:10
Рубрики Прочее;

Новости Олимпийского

Авиаколлекция №9-2011. Н.В. Якубович. Истребитель-перехватчик Су-15. Следующий выпуск истребитель Мираж III
Морская коллекция №9-2011. В.П. Заблоцкий. "Горностай" и его братья. СКР пр.50
Бронеколлекция. Боевая машина Страйкер. Следующий выпуск "Бронетехника Польши ..-1939 г."
Юновидов А. С. Оборона Одессы. 1941. Первая битва за Черное море. М. Вече, 2011
Рунов В. А. Удар по Украине. Вермахт против Красной Армии. М. Вече, 2011
Шавыкин Н. А. "Партизаны" флота. Из истории крейсерства и крейсеров. М. Вече, 2011
Широкорад А. Б. Адмирал Октябрьский против Муссолини. М. Вече, 2011
Виноградов С. Е., Федечкин А. Д. Броненосный крейсер "Баян" и его потомки. От Порт-Артура до Моонзунда. М. Эксмо, Яуза, 2011
От Алтын
К andrew~han (22.09.2011 12:37:10)
Дата 22.09.2011 13:20:14

пожалуйста забаньте нетоварища ВРунова - недостоин он даже с Широкорадом (-)
От Т.
К Алтын (22.09.2011 13:20:14)
Дата 22.09.2011 15:00:37

да ладно, он же вроде военный, компетентный, генерал-майор (-)
От Алтын
К Т. (22.09.2011 15:00:37)
Дата 22.09.2011 16:37:07

ага, и полковник Дайнес суперзнаток, ага-ага. (-)
От Макс
К Алтын (22.09.2011 16:37:07)
Дата 22.09.2011 21:00:32

Re: ага, и...

Здравствуйте!

Владимир Дайнес, который, например, книжку "Бронетанковые войска Красной Армии" написал?
А что, не стоит его книжки покупать?

С уважением. Макс.
От Т.
К Макс (22.09.2011 21:00:32)
Дата 22.09.2011 21:08:49

Эту - стоит, а так он просто запоздал со своим написанным "в стол" (-)
От Макс
К Т. (22.09.2011 21:08:49)
Дата 22.09.2011 21:33:24

Re: Эту -...

Здравствуйте!

А другие?
А то вон у Широкорада вроде как талмуд по артиллерии - хорошая книжка (не важно, сейчас по каким причинам), а остальные - совсем наоборот.

С уважением. Макс.
От Т.
К Макс (22.09.2011 21:33:24)
Дата 23.09.2011 03:02:28

Биографии военачальников у Дайнеса - ординарные,, написаны по советским лекалам

>А другие?
>А то вон у Широкорада вроде как талмуд по артиллерии - хорошая книжка (не важно, сейчас по каким причинам), а остальные - совсем наоборот.
Талмуды по артиллерии и ракетам :-)

Что касается еще Дайнеса - его подводит возраст - столько лет быть профессионалом, сидеть в архивах, а потом наткнуться на необходимость делать это еще раз в связи с бурным валом новых работ типа Исаева на фоне которых его старые изыскания не проходят подкосили его.
Плюс совращение его Яузой - почти два года они его обрабатывали все снижая и снижая планку в итоге еще чут ьчуть и он мог превратиться в СВЧ-печку скороспелых жупелов "ведущий историк разоблачает" и "только мы знаем правду". Не упал но по прежнему балансирует близко к грани
От Исаев Алексей
К Т. (22.09.2011 15:00:37)
Дата 22.09.2011 15:41:41

А это реальный человек? На псевдоним смахивает, Врунов. (-)
От Одессит
К Исаев Алексей (22.09.2011 15:41:41)
Дата 22.09.2011 16:31:06

Ну, вы и даете!

Добрый день

У моей мамы была фамилия Рунова...
:-)))

С уважением www.lander.odessa.ua
От Алтын
К Одессит (22.09.2011 16:31:06)
Дата 22.09.2011 16:36:10

зачем такую конфид.инфу в сеть выкладывать? %) вдруг карту взломают? (-)
От Одессит
К Алтын (22.09.2011 16:36:10)
Дата 22.09.2011 20:58:50

Не, у меня кличку хомяка там спрашивают :-))) (-)
От Samsv
К Исаев Алексей (22.09.2011 15:41:41)
Дата 22.09.2011 16:22:15

Сколько можно на грабли наступать :)

Приветствую!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1931/1931161.htm

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От wolfschanze
К Исаев Алексей (22.09.2011 15:41:41)
Дата 22.09.2011 15:47:36

реальный

--препод в академии Фрунзе
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Исаев Алексей
К wolfschanze (22.09.2011 15:47:36)
Дата 22.09.2011 16:19:02

Да, преподаватели в акад. Фрунзе это мощные старики

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Один такой мне тут давеча впаривал, что КВ-2 на вооружении на 22.06.41 г. не состояли и появились только "под Ленинградом".

С уважением, Алексей Исаев
От panzeralex
К Исаев Алексей (22.09.2011 16:19:02)
Дата 22.09.2011 20:00:36

Re: Да, преподаватели...

Приветствую!
>Один такой мне тут давеча впаривал, что КВ-2 на вооружении на 22.06.41 г. не состояли и появились только "под Ленинградом".
А у военных вообще своя искусственная история ВОВ, оторванная от реальности, она же ими самими была сформирована, заложена в учебники и учебные пособия, и так по кругу воспроизводится.
Как антипример - очень интересны американские учебные пособия и сборники материалов по 2 МВ, которые не являются искусственными, а подготовлены на основе документов.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением Panzeralex
От sas
К panzeralex (22.09.2011 20:00:36)
Дата 23.09.2011 16:00:52

Re: Да, преподаватели...


>А у военных вообще своя искусственная история ВОВ, оторванная от реальности, она же ими самими была сформирована, заложена в учебники и учебные пособия, и так по кругу воспроизводится.
>Как антипример - очень интересны американские учебные пособия и сборники материалов по 2 МВ, которые не являются искусственными, а подготовлены на основе документов.

А чем Вам советские Сборники материалов по изучению опыта не угодили?
От panzeralex
К sas (23.09.2011 16:00:52)
Дата 23.09.2011 19:19:43

Re: Да, преподаватели...

Приветствую!
>А чем Вам советские Сборники материалов по изучению опыта не угодили?
С ними все нормально, кроме того, что сами военные ими не пользуются, давным давно прекратили их выпуск, а вместо подобных сборников стали выпускаться пособия оторванные от реальности, и чем дальше, тем более искусственной становилась информация проводимая этими пособиями.
Основную проблему я вот в чем вижу - это недоступность источников, в отличие от США, даже нашим военным очень мало позволяли пользоваться архивными материалами при подготовке тех или иных работ, многое было секретным (особенно то, что касается не очень удачных действий наших войск).
В США же такой проблемы не было + были широко доступны документы противника, то есть немецкие, у нас же ф.500 только частично был открыт для исследователей даже военных,
да и к 60-м годам вообще опыт ВОВ потерял актуальность, поэтому и прекратили его изучать. Вспомнили только в 94 г.
А самые интересные работы были у нас подготовлены в 43-45 гг, когда память была еще свежа и материалы были доступны.

С уважением Panzeralex
От Жуков Андрей
К panzeralex (22.09.2011 20:00:36)
Дата 22.09.2011 20:37:45

Re: Да, преподаватели...

>Как антипример - очень интересны американские учебные пособия и сборники материалов по 2 МВ, которые не являются искусственными, а подготовлены на основе документов.
Вы имеете в виду Гланца и Залогу?
От panzeralex
К Жуков Андрей (22.09.2011 20:37:45)
Дата 23.09.2011 00:20:48

Re: Да, преподаватели...

Приветствую!
>>Как антипример - очень интересны американские учебные пособия и сборники материалов по 2 МВ, которые не являются искусственными, а подготовлены на основе документов.
>Вы имеете в виду Гланца и Залогу?
Нет я имею в виду другое. Гланц и Залога - это такая научно популярная литература.
Я же имею в виду, более серьезные исследования, так сказать для внутреннего пользования, то есть те, которые были написаны не для продажи в книжных магазинах, а для изучения в учебных военных заведениях.
Пример.
The operations of company "D", 2nd battalion, 508 parachute infantry regiment (82nd airborne division) at Nijmegen, holland, 17-18 September, 1944. (Personal experience of a platoon leader).
Несколько страничек для примера из этой работы.
http://i566.photobucket.com/albums/ss108/panzeralex_album/USA/1.jpg


http://i566.photobucket.com/albums/ss108/panzeralex_album/USA/2.jpg


http://i566.photobucket.com/albums/ss108/panzeralex_album/USA/3.jpg


Так вот таких работы было подготовлено очень много - сотни, разного уровня, от взовда-отделения, до Армии и различные по объему.

С уважением Panzeralex
От Жуков Андрей
К panzeralex (23.09.2011 00:20:48)
Дата 23.09.2011 07:30:02

Re: Да, преподаватели...

>Пример.
>The operations of company "D", 2nd battalion, 508 parachute infantry regiment (82nd airborne division) at Nijmegen, holland, 17-18 September, 1944. (Personal experience of a platoon leader).
Спасибо за ссылку!
А я думал, что америкосы не только по своим частям такие труды издавали, но и по нашим. Ошибаюсь?
От panzeralex
К Жуков Андрей (23.09.2011 07:30:02)
Дата 23.09.2011 10:53:37

Re: Да, преподаватели...

Приветствую!
>А я думал, что америкосы не только по своим частям такие труды издавали, но и по нашим. Ошибаюсь?
Делались ли подобные работы американцами по нашим войскам я не знаю.

С уважением Panzeralex
От Т.
К panzeralex (23.09.2011 00:20:48)
Дата 23.09.2011 00:22:32

Гланц - не научпоп. Залога - да мурзилки (-)
От panzeralex
К Т. (23.09.2011 00:22:32)
Дата 23.09.2011 00:30:14

Re: Гланц -...

Приветствую!
Про Гланца погорячился, у него разные работы есть, и серьезные и не очень.

С уважением Panzeralex
От Т.
К panzeralex (23.09.2011 00:30:14)
Дата 23.09.2011 03:02:56

В массе своей он академические работы пишет (-)
От Паршев
К Исаев Алексей (22.09.2011 16:19:02)
Дата 22.09.2011 16:26:45

Re: Да, преподаватели...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Один такой мне тут давеча впаривал, что КВ-2 на вооружении на 22.06.41 г. не состояли и появились только "под Ленинградом".

>С уважением, Алексей Исаев

а это современный преподаватель?
От Исаев Алексей
К Паршев (22.09.2011 16:26:45)
Дата 22.09.2011 16:38:19

Современный

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Но полковника получил еще при советской власти. С какого года преподает - не знаю.

Впрочем не могу сказать, что это единственный мощный старик оттуда. Еще одного помню по историческому клубу МГУ - тоже жег серой.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (22.09.2011 16:38:19)
Дата 22.09.2011 16:51:14

Re: Современный

там при прошлом погроме в начале 90-х народ разбежался по другим ведомствам
От Исаев Алексей
К Паршев (22.09.2011 16:51:14)
Дата 22.09.2011 16:53:15

Разбежались такие же?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Неудивительно, что их ученики низажгли в Грозном и мы получили Кавказское иго.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (22.09.2011 16:53:15)
Дата 22.09.2011 20:50:50

Re: Разбежались такие...

насчет военной истории - не знаю, возможно - военных отдельно от гражданских истории не учат.

>Неудивительно, что их ученики низажгли в Грозном и мы получили Кавказское иго.

да, в Кавказском иге особенно полковники виноваты.
От Исаев Алексей
К Паршев (22.09.2011 20:50:50)
Дата 23.09.2011 12:30:02

Re: Разбежались такие...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>насчет военной истории - не знаю, возможно - военных отдельно от гражданских истории не учат.

Они ходят на лекции в МГУ? Или им забивают голову авном мощные старики?

>да, в Кавказском иге особенно полковники виноваты.

Оно есть прямое следствие провала армии. Грозный это типа Калки.

С уважением, Алексей Исаев
От Alpaka
К Паршев (22.09.2011 20:50:50)
Дата 23.09.2011 00:25:30

все виноваты


>да, в Кавказском иге особенно полковники виноваты.

тут как с монголо-татарским игом-все князья руку приложили.
Алпака
От Т.
К andrew~han (22.09.2011 12:37:10)
Дата 22.09.2011 12:38:42

Забойная клюква


>Широкорад А. Б. Адмирал Октябрьский против Муссолини. М. Вече, 2011

уууу... интересно как Широкорад кончит
От mpolikar
К Т. (22.09.2011 12:38:42)
Дата 22.09.2011 20:03:32

аннотация к книге


"Как и почему немцы захватили Крым и Севастополь? Советская версия о многократном превосходстве противника в танках, авиации, артиллерии и живой силе сейчас явно не выдерживает критики. Работая с недавно рассекреченными материалами, автор обнаружил, что решающую роль в событиях июня 1941-го — июля 1942 года сыграли ложные донесения о вводе итальянского флота в Черное море. Эти донесения, поступавшие в штаб командующего Черноморским флотом, были восприняты со всей серьезностью, так как не противоречили основной докрине советского ВМФ. Черноморский флот свыше полугода вел упорную борьбу с несуществующим противником. Лишь в конце 1942-го — начале 1943 года наши адмиралы узнали о своем просчете. Эта величайшая химера Второй мировой войны стала причиной гибели сотен тысяч советских солдат и моряков. "

http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=583493
От Владимир Савилов
К mpolikar (22.09.2011 20:03:32)
Дата 24.09.2011 02:15:28

Re: аннотация к...


>"Как и почему немцы захватили Крым и Севастополь? Советская версия о многократном превосходстве противника в танках, авиации, артиллерии и живой силе сейчас явно не выдерживает критики. Работая с недавно рассекреченными материалами, автор обнаружил, что решающую роль в событиях июня 1941-го — июля 1942 года сыграли ложные донесения о вводе итальянского флота в Черное море. Эти донесения, поступавшие в штаб командующего Черноморским флотом, были восприняты со всей серьезностью, так как не противоречили основной докрине советского ВМФ. Черноморский флот свыше полугода вел упорную борьбу с несуществующим противником. Лишь в конце 1942-го — начале 1943 года наши адмиралы узнали о своем просчете. Эта величайшая химера Второй мировой войны стала причиной гибели сотен тысяч советских солдат и моряков. "

Мдя... я не знаю в каких архивах работал Широкорад, видать опять со старых книжек блоками набрал тектовку и состряпал "новую книгу". И опять там будет про вывоз корабельного боезапаса (который полевой артиллерии и не нужен считай), про страхи насчет десанта в Крым и тд...

С уважением, Владимир
От andrew~han
К Т. (22.09.2011 12:38:42)
Дата 22.09.2011 12:53:52

Похоже попил его многочисленных "трудов" по Черному морю (-)
От Т.
К andrew~han (22.09.2011 12:53:52)
Дата 22.09.2011 13:09:04

С традиционным поеданием трупа Октябрьского

Интересно есть мореначальник в смысле флотоводец в ВОВ которого бы Широкорад бы признавал компетентным ?
От Романов
К Т. (22.09.2011 13:09:04)
Дата 22.09.2011 19:39:11

Re: С традиционным...

>Интересно есть мореначальник в смысле флотоводец в ВОВ которого бы Широкорад бы признавал компетентным ?
Вы кого предлагаете?
От Т.
К Романов (22.09.2011 19:39:11)
Дата 22.09.2011 19:39:53

ТОФ :-))))) (-)
От Романов
К Т. (22.09.2011 19:39:53)
Дата 22.09.2011 20:48:10

Re: ТОФ :-)))))

не припоминаю сражения, где они себя проявили
От Т.
К Романов (22.09.2011 20:48:10)
Дата 22.09.2011 20:51:35

А при чем тут блестязие битвы - грамотное без потерь выполнение назначенных зада

в 1945 - это не меньшая доблесть чем Ютланд выиграть
От Exeter
К Т. (22.09.2011 20:51:35)
Дата 23.09.2011 00:56:51

Есть мнение, что в 1945 году на ТОФ был бардак хуже, чем на Западе в 1941 году


Просто пока что никто не отписал толком ТОФовские похождения тогдашние, уважаемый Т. А так высадки в Корее и на Курилах сопровождались выдающейся бестолковостью и удались только при полном бездействии противника на море (да и то не без потерь). Задействуй японцы хоть какие-то силы - юшкой бы тихоокеанцы бы умылись бы по полной.

С уважением, Exeter
От Романов
К Т. (22.09.2011 20:51:35)
Дата 22.09.2011 21:04:09

Re: А при...

>в 1945 - это не меньшая доблесть чем Ютланд выиграть
мне кажется что Ямомото и Спрюенс все таки лучше себя проявили. Ну или там Эссен на худой конец.
От Т.
К Романов (22.09.2011 21:04:09)
Дата 22.09.2011 21:08:23

Вы явно ясновидящий, раз может есудить о несбывшемся (-)
От Романов
К Т. (22.09.2011 21:08:23)
Дата 22.09.2011 21:59:51

Re: Вы явно...

я то как раз о сбывшемся...
От Т.
К Романов (22.09.2011 21:59:51)
Дата 22.09.2011 22:13:30

О чем ? Командованию ТОФ не пришлось воевать с японцами - откуда Вы судите о его

гипотетическом сравнении с амерами
От Романов
К Т. (22.09.2011 22:13:30)
Дата 22.09.2011 22:53:38

Re: О чем...

>гипотетическом сравнении с амерами
ну так я вам и говорю что нет у нас оснований судить о компетентности наших флотоводцев. Мы же об этом говорили?
От Т.
К Романов (22.09.2011 22:53:38)
Дата 22.09.2011 22:54:46

Методом итераций судить можно = то что им поручено было в 1945 рук-во ТОФ выполн

нило без косяков и по плану