От wolfschanze
К Исаев Алексей
Дата 22.09.2011 15:47:36
Рубрики Прочее;

реальный

--препод в академии Фрунзе
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Исаев Алексей
К wolfschanze (22.09.2011 15:47:36)
Дата 22.09.2011 16:19:02

Да, преподаватели в акад. Фрунзе это мощные старики

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Один такой мне тут давеча впаривал, что КВ-2 на вооружении на 22.06.41 г. не состояли и появились только "под Ленинградом".

С уважением, Алексей Исаев
От panzeralex
К Исаев Алексей (22.09.2011 16:19:02)
Дата 22.09.2011 20:00:36

Re: Да, преподаватели...

Приветствую!
>Один такой мне тут давеча впаривал, что КВ-2 на вооружении на 22.06.41 г. не состояли и появились только "под Ленинградом".
А у военных вообще своя искусственная история ВОВ, оторванная от реальности, она же ими самими была сформирована, заложена в учебники и учебные пособия, и так по кругу воспроизводится.
Как антипример - очень интересны американские учебные пособия и сборники материалов по 2 МВ, которые не являются искусственными, а подготовлены на основе документов.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением Panzeralex
От sas
К panzeralex (22.09.2011 20:00:36)
Дата 23.09.2011 16:00:52

Re: Да, преподаватели...


>А у военных вообще своя искусственная история ВОВ, оторванная от реальности, она же ими самими была сформирована, заложена в учебники и учебные пособия, и так по кругу воспроизводится.
>Как антипример - очень интересны американские учебные пособия и сборники материалов по 2 МВ, которые не являются искусственными, а подготовлены на основе документов.

А чем Вам советские Сборники материалов по изучению опыта не угодили?
От panzeralex
К sas (23.09.2011 16:00:52)
Дата 23.09.2011 19:19:43

Re: Да, преподаватели...

Приветствую!
>А чем Вам советские Сборники материалов по изучению опыта не угодили?
С ними все нормально, кроме того, что сами военные ими не пользуются, давным давно прекратили их выпуск, а вместо подобных сборников стали выпускаться пособия оторванные от реальности, и чем дальше, тем более искусственной становилась информация проводимая этими пособиями.
Основную проблему я вот в чем вижу - это недоступность источников, в отличие от США, даже нашим военным очень мало позволяли пользоваться архивными материалами при подготовке тех или иных работ, многое было секретным (особенно то, что касается не очень удачных действий наших войск).
В США же такой проблемы не было + были широко доступны документы противника, то есть немецкие, у нас же ф.500 только частично был открыт для исследователей даже военных,
да и к 60-м годам вообще опыт ВОВ потерял актуальность, поэтому и прекратили его изучать. Вспомнили только в 94 г.
А самые интересные работы были у нас подготовлены в 43-45 гг, когда память была еще свежа и материалы были доступны.

С уважением Panzeralex
От Жуков Андрей
К panzeralex (22.09.2011 20:00:36)
Дата 22.09.2011 20:37:45

Re: Да, преподаватели...

>Как антипример - очень интересны американские учебные пособия и сборники материалов по 2 МВ, которые не являются искусственными, а подготовлены на основе документов.
Вы имеете в виду Гланца и Залогу?
От panzeralex
К Жуков Андрей (22.09.2011 20:37:45)
Дата 23.09.2011 00:20:48

Re: Да, преподаватели...

Приветствую!
>>Как антипример - очень интересны американские учебные пособия и сборники материалов по 2 МВ, которые не являются искусственными, а подготовлены на основе документов.
>Вы имеете в виду Гланца и Залогу?
Нет я имею в виду другое. Гланц и Залога - это такая научно популярная литература.
Я же имею в виду, более серьезные исследования, так сказать для внутреннего пользования, то есть те, которые были написаны не для продажи в книжных магазинах, а для изучения в учебных военных заведениях.
Пример.
The operations of company "D", 2nd battalion, 508 parachute infantry regiment (82nd airborne division) at Nijmegen, holland, 17-18 September, 1944. (Personal experience of a platoon leader).
Несколько страничек для примера из этой работы.
http://i566.photobucket.com/albums/ss108/panzeralex_album/USA/1.jpg


http://i566.photobucket.com/albums/ss108/panzeralex_album/USA/2.jpg


http://i566.photobucket.com/albums/ss108/panzeralex_album/USA/3.jpg


Так вот таких работы было подготовлено очень много - сотни, разного уровня, от взовда-отделения, до Армии и различные по объему.

С уважением Panzeralex
От Жуков Андрей
К panzeralex (23.09.2011 00:20:48)
Дата 23.09.2011 07:30:02

Re: Да, преподаватели...

>Пример.
>The operations of company "D", 2nd battalion, 508 parachute infantry regiment (82nd airborne division) at Nijmegen, holland, 17-18 September, 1944. (Personal experience of a platoon leader).
Спасибо за ссылку!
А я думал, что америкосы не только по своим частям такие труды издавали, но и по нашим. Ошибаюсь?
От panzeralex
К Жуков Андрей (23.09.2011 07:30:02)
Дата 23.09.2011 10:53:37

Re: Да, преподаватели...

Приветствую!
>А я думал, что америкосы не только по своим частям такие труды издавали, но и по нашим. Ошибаюсь?
Делались ли подобные работы американцами по нашим войскам я не знаю.

С уважением Panzeralex
От Т.
К panzeralex (23.09.2011 00:20:48)
Дата 23.09.2011 00:22:32

Гланц - не научпоп. Залога - да мурзилки (-)
От panzeralex
К Т. (23.09.2011 00:22:32)
Дата 23.09.2011 00:30:14

Re: Гланц -...

Приветствую!
Про Гланца погорячился, у него разные работы есть, и серьезные и не очень.

С уважением Panzeralex
От Т.
К panzeralex (23.09.2011 00:30:14)
Дата 23.09.2011 03:02:56

В массе своей он академические работы пишет (-)
От Паршев
К Исаев Алексей (22.09.2011 16:19:02)
Дата 22.09.2011 16:26:45

Re: Да, преподаватели...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Один такой мне тут давеча впаривал, что КВ-2 на вооружении на 22.06.41 г. не состояли и появились только "под Ленинградом".

>С уважением, Алексей Исаев

а это современный преподаватель?
От Исаев Алексей
К Паршев (22.09.2011 16:26:45)
Дата 22.09.2011 16:38:19

Современный

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Но полковника получил еще при советской власти. С какого года преподает - не знаю.

Впрочем не могу сказать, что это единственный мощный старик оттуда. Еще одного помню по историческому клубу МГУ - тоже жег серой.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (22.09.2011 16:38:19)
Дата 22.09.2011 16:51:14

Re: Современный

там при прошлом погроме в начале 90-х народ разбежался по другим ведомствам
От Исаев Алексей
К Паршев (22.09.2011 16:51:14)
Дата 22.09.2011 16:53:15

Разбежались такие же?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Неудивительно, что их ученики низажгли в Грозном и мы получили Кавказское иго.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (22.09.2011 16:53:15)
Дата 22.09.2011 20:50:50

Re: Разбежались такие...

насчет военной истории - не знаю, возможно - военных отдельно от гражданских истории не учат.

>Неудивительно, что их ученики низажгли в Грозном и мы получили Кавказское иго.

да, в Кавказском иге особенно полковники виноваты.
От Исаев Алексей
К Паршев (22.09.2011 20:50:50)
Дата 23.09.2011 12:30:02

Re: Разбежались такие...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>насчет военной истории - не знаю, возможно - военных отдельно от гражданских истории не учат.

Они ходят на лекции в МГУ? Или им забивают голову авном мощные старики?

>да, в Кавказском иге особенно полковники виноваты.

Оно есть прямое следствие провала армии. Грозный это типа Калки.

С уважением, Алексей Исаев
От Alpaka
К Паршев (22.09.2011 20:50:50)
Дата 23.09.2011 00:25:30

все виноваты


>да, в Кавказском иге особенно полковники виноваты.

тут как с монголо-татарским игом-все князья руку приложили.
Алпака