От mpolikar
К All
Дата 21.09.2011 16:37:43
Рубрики Древняя история;

Пара вопросов по истории Великобритании

1. Обычно на исторических картах показано, что вся территория Британии к югу от вала Адриана была в I в. AD завоевана римлянами, а во втором веке на какое-то время граница расширена до вала Антонина.
Но в книге "Древний Рим" (автор - Ник Констебл)
на с. 101 показана карта поэтапного римского завоевания острова, где Уэльс (за исключением прибрежной полосы северного современного Уэльса, а также части Южного), а также Девон и Корнуолл в римскую территорию не входят .

карта приведена здесь -
http://mpolikar.livejournal.com/48609.html

Почему римляне оставили эти два непокоренных эксклава фактически у себя в тылу?

2. На приведенной по ссылке карте "Битвы за Англию" :)
http://www.the-leaky-cauldron.org/static_images/scribbulus/GH_map_2.jpg


показано, что нормандцы в 1066 г. "десантировались" в двух местах - если Гийом aka Вильгельм (Завоеватель) высаживается в Певенси, то еще один отряд (названный как "подкрепление") в тот же день высаживается западне, в Чичестере, действует самостоятельно - и соединяется с армией Гийома уже после битве при Гастингсе.

Зачем было дробить силы перед решающей битвой?
От Гриша
К mpolikar (21.09.2011 16:37:43)
Дата 22.09.2011 19:11:46

Re: Пара вопросов...

>Почему римляне оставили эти два непокоренных эксклава фактически у себя в тылу?
Скорее всего потому что там было мало чего грабить - римские мотивы завоевания были в основном экономические. Если у туземцев не было чего либо ценного (включая потенциала как рабов), то их покорять особенно никто не торопился.
От mpolikar
К Гриша (22.09.2011 19:11:46)
Дата 22.09.2011 19:35:33

на Корнуолле - месторождения олова


>Скорее всего потому что там было мало чего грабить - римские мотивы завоевания были в основном экономические. Если у туземцев не было чего либо ценного (включая потенциала как рабов), то их покорять особенно никто не торопился.

А этот металл ИМХО претендовал на роль остродефицитного и стратегического сырья
От Chestnut
К mpolikar (21.09.2011 16:37:43)
Дата 21.09.2011 19:57:32

Re: Пара вопросов...

>показано, что нормандцы в 1066 г. "десантировались" в двух местах - если Гийом aka Вильгельм (Завоеватель) высаживается в Певенси, то еще один отряд (названный как "подкрепление") в тот же день высаживается западне, в Чичестере, действует самостоятельно - и соединяется с армией Гийома уже после битве при Гастингсе.

>Зачем было дробить силы перед решающей битвой?

там косяк с датой -- подкрепления к Гийому подошли перед форсированием Темзы выше Лондона. Надо полагать, послал он за ними после Гастингса, восполнить потери

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От mpolikar
К Chestnut (21.09.2011 19:57:32)
Дата 21.09.2011 20:06:50

то есть подошли где-то в ноябре-декабре 1066?

>там косяк с датой -- подкрепления к Гийому подошли перед форсированием Темзы выше Лондона. Надо полагать, послал он за ними после Гастингса, восполнить потери
 subj
От Ciaran
К mpolikar (21.09.2011 20:06:50)
Дата 21.09.2011 20:46:04

Re: то есть...

высадились в конце октября, присоединились к главным силам в середине ноября около Уоллингфорда
От mpolikar
К Ciaran (21.09.2011 20:46:04)
Дата 22.09.2011 00:48:37

а резерв, получается, загодя был собран в Нормандии?

на "черный день"?
От Chestnut
К mpolikar (22.09.2011 00:48:37)
Дата 22.09.2011 14:33:10

возможны варианты

например, кораблей на все имевшиеся в распоряжении силы не хватило. Или часть сил была занята другими делами и не поспела к первой высадке. Или часть вассалов/союзников решила таки присоединиться после известия о победе над основнями силами англосаксов. Надо смотреть умные книшки...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Ciaran
К Chestnut (22.09.2011 14:33:10)
Дата 22.09.2011 18:04:29

Re: возможны варианты

Че-то есть подозрение, что книжки не сильно помогут - про это эпизод вообще мало известно - насколько помню, даже место и время высадки только приблизительно предполагается.

А в целом поддерживаю: принципы формирования вооруженных сил в то время отличались от массовых армий, мягко говоря. Рыцарь служил определённое число дней в году, а потом мог со спокойной совестью посылать сюзерена куда подальше. А потом обратно передумать и присоединиться к разделу пирога. А пехота вообще по большей части могла наёмной быть: появились деньги/неоходимость - набрали ещё, причём даже и не обязательно из владений герцога. Он и так, по слухам, когда армию вторжения готовил, свой обычный мобресурс вдвое превзошёл.
От mpolikar
К Ciaran (22.09.2011 18:04:29)
Дата 22.09.2011 18:24:40

но для взятия Лондона Гийому понадобилось это подкрепление? (-)
От Ciaran
К mpolikar (22.09.2011 18:24:40)
Дата 22.09.2011 18:49:16

Re: но для...

Ну, не только это. Он там тоже время не терял - разослал отряды по окрестностям, грабить ресурсы, нагибать местных лордов. Когда те стали к нему перебегать, включая архиепископа К., тогда и стало ясно, что всё. Штурма Лондона как такового не было, но подкрепление даже без него было не лишнее по любому, т.к. страну осваивать надо было: строить свои бурги, садить там своих менеджеров, местных миноритариев садить в/на другие места/предметы и т.п.
От Chestnut
К mpolikar (22.09.2011 18:24:40)
Дата 22.09.2011 18:32:19

во всяком случае, без него лондонцы отбились

а вот когда он переправился на северный берег и отрезал, с бОльшей армией, Лондон от севера страны...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Ciaran
К Chestnut (22.09.2011 18:32:19)
Дата 22.09.2011 18:53:21

Re: во всяком...

Там вроде бы всё же не всеми силами атака была, из чего делается вывод, что это не то разведка боем была, не то чисто наудачу попытка взять нахрапом - не вышло, ну и ладно.
От badger
К mpolikar (21.09.2011 16:37:43)
Дата 21.09.2011 19:00:28

Re: Пара вопросов...

>на с. 101 показана карта поэтапного римского завоевания острова, где Уэльс (за исключением прибрежной полосы северного современного Уэльса, а также части Южного), а также Девон и Корнуолл в римскую территорию не входят .
>Почему римляне оставили эти два непокоренных эксклава фактически у себя в тылу?

В Уэльсе вроде друиды тусовались/сопротивлялись оккупации активно, в частности у них там былап штаб-квартира, остров Энгельси(Anglesey), по крайней мере римляне этот остров таковым считали и вообще Уэльские племена сопротивлялись активно, например восстание Боудики известное:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE%F3%E4%E8%EA%EA%E0
От mpolikar
К badger (21.09.2011 19:00:28)
Дата 21.09.2011 19:41:00

О восстании etc

>В Уэльсе вроде друиды тусовались/сопротивлялись оккупации активно, в частности у них там былап штаб-квартира, остров Энгельси(Anglesey), по крайней мере римляне этот остров таковым считали

остров Мона aka Англси был римлянами захвачен

>и вообще Уэльские племена сопротивлялись активно, например восстание Боудики известное:
а восстание Боудики имело место в восточной Англии, достаточно далеко от Уэльса
От mpolikar
К mpolikar (21.09.2011 16:37:43)
Дата 21.09.2011 16:42:00

если ссылка не открывается

если ссылка
http://mpolikar.livejournal.com/48609.html

автоматически не открывается, то попробуйте так -

http://pics.livejournal.com/mpolikar/pic/0001cdrf/s640x480