От Presscenter
К Udacha
Дата 22.09.2011 21:55:50
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Я конспирологичнее турок

Отчего б не предположить, что СВР провела активку по приписыванию ей убийства двух чеченов и их привязке к Домодедову, для чего забашляла турецким коллегам? А чего? Дешевле, чем операцию организовывать по ликвидации, да и безопаснее. Надо ж после (точнее при ) Чапмэн престиж поднимать как-то в глазах широкой общественности.
А то что-то "эскадрон смерти" russian oligarkh"а - это как-то...
От МиГ-31
К Presscenter (22.09.2011 21:55:50)
Дата 23.09.2011 20:06:37

Re: Я конспирологичнее...

>Отчего б не предположить, что СВР провела активку по приписыванию ей убийства двух чеченов и их привязке к Домодедову, для чего забашляла турецким коллегам? А чего? Дешевле, чем операцию организовывать по ликвидации, да и безопаснее. Надо ж после (точнее при ) Чапмэн престиж поднимать как-то в глазах широкой общественности.
О! Отличная идея.
Надо это все аутсорсить индийским програмистам тьфу, турецким киллерам. И руководить ими по Скайпу. Ценник - 10 баксов за жмура.:)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Т.
К Presscenter (22.09.2011 21:55:50)
Дата 22.09.2011 22:15:49

Да и Фрадков не тот человек чтобы пиариться. У него кликуха в СВР "Шито-Крыто" (-)
От Т.
К Presscenter (22.09.2011 21:55:50)
Дата 22.09.2011 22:15:03

Шизофреническая версия, не учитывающая

>Отчего б не предположить, что СВР провела активку по приписыванию ей убийства двух чеченов и их привязке к Домодедову, для чего забашляла турецким коллегам? А чего? Дешевле, чем операцию организовывать по ликвидации, да и безопаснее. Надо ж после (точнее при ) Чапмэн престиж поднимать как-то в глазах широкой общественности.
>А то что-то "эскадрон смерти" russian oligarkh"а - это как-то...усло

что в случае ее верности агентурно-оперативная обстановка в странах типа Турции и Востока (где есть чеченцы) автоматом усложняется на пустом месте плюс провоцирует зарубежных чеченов на акты протии РЗУ
От Presscenter
К Т. (22.09.2011 22:15:03)
Дата 22.09.2011 22:33:19

Re: Шизофреническая версия,...

>что в случае ее верности агентурно-оперативная обстановка в странах типа Турции и Востока (где есть чеченцы) автоматом усложняется на пустом месте плюс провоцирует зарубежных чеченов на акты протии РЗУ

Даже комментировать не буду) Просто скажите, Вы Бушкова любите или импортных авторов?:)))))))))))
От Т.
К Presscenter (22.09.2011 22:33:19)
Дата 22.09.2011 22:34:38

Я не читаю худлит, даже превозносимого Богомолова. (-)
От Евгений Путилов
К Т. (22.09.2011 22:34:38)
Дата 22.09.2011 23:28:50

тады разъясните, почему...

...должна усложнится оперативная обстановка в Турции/Иордании и возникнуть особая угроза загранучреждениям?
От Т.
К Евгений Путилов (22.09.2011 23:28:50)
Дата 22.09.2011 23:40:58

Предположим что Пресс-центр прав и что это "мероприятия содействия"

>...должна усложнится оперативная обстановка в Турции/Иордании и возникнуть особая угроза загранучреждениям?

то есть согласно Пресс-Центру это дезинфомрационное мероприятие по приписыванию себе убийства двух чеченов и их привязке к Домодедову, для чего забашляла турецким коллегам? А чего? Дешевле, чем операцию организовывать по ликвидации, да и безопаснее. Надо ж после (точнее при ) Чапмэн престиж поднимать как-то в глазах широкой общественности.

Теперь рассмотрим мысли начальника в СВР по последствиям такой гипотетической акции.

Два чечена убиты русскими, русские из СВР-МИД. Если встает мысль о кровной мести или просто ответной акции - значит будем мстить русским в том числе может возникнуть мысль о мести у чеченской диаспоры в данной стране или других странах с ней. Следовательно риск теракта против сотрудников РЗУ или самих учреждений возрастает, безопаснсоть уменьшается. А задач по обеспечению безопасности РЗУ с СВР никто не снимал. Стоит ли менять гипотетический пиар то есть славу безадресную никому на конкретное наказание лицу в СВР допустившему это в случае ответного теракта.
Про сомнительность престижа - в чьих глазах то ??? - и анну чампмен я вообще промолчу. СВР пофигу общественная популярностб, ее акции у ДАМ и ВВП котируются по принципу "оперативные успехи таковы каковыми о них доложишь". Тут о чем докладывать ? О двух подкинутых паспортах и затраченных 10 000 оперативных евро ? Сомнительно более чем.
И так далее и тому подобное.

Третье - читаем внимательно Путилова - не оперативная а агентурно-0оперативная обстановка
В свою очередь допустим что это всего лишь активка, но спецслужбы Турции и других купились. Как это скажется на агентурно-оперативной ? Просто - турки в рамках проверки версии (вы же не считаете что подкупали всю турецкое ЦРУ и ФБР и каждый знает про проплату) естественно начинают оперативными средствами отрабатывают выявленных среди сотрудников РЗУ и туристов лиц подозрительных на принадлежность к нашим спецслужба в частности и на соучастие в ликвидации в конкретности. А это значит что остальные операции и мероприятия посольских резидентур проходят в усложеннной (усиленный филерский и технический контроль, бдительность турецких граждан и так далее) обстановке,что гроизт их провалом или срывом. Нафига это СВР на пустом месте ???? (в том случае если ликвидация- липа по Пресс-центру)
То же самое только в предупредительно профилактических целях - усиленно работать по русским как посольским так и на канале въезда начинают спецслужбы тех стран где много чеченов - так как нафига им резонанс от возможных будущих трупов чеченов ???

ну я надеюсь Вы поняли, ув. путилов, Вы человек показавший себя грамотным при исследовании таких тем
От Presscenter
К Т. (22.09.2011 23:40:58)
Дата 23.09.2011 02:31:03

Ну начнем)))))))))

Итак, молодой человек, разбирающийся, судя по Вашим постингам, во всем сразу))) Начнем с того, что прошу вас ники не исправдлять в связи с ленностью переключенияязыка клавиатуры) Но по теме.

>Теперь рассмотрим мысли начальника в СВР по последствиям такой гипотетической акции.

Вообще можно поставить точу именно на этой фразе. Так как сказали ее Вы - Вы не поймете почему. Хотя если лавры пропавшего Моцарта вам нравятся - ради Бога. Но все же рассмотрите мысли директора СВР, будучи хотя бы в должности его пресс-секретаря. Иначе это пальцем деланные предположения.

>Два чечена убиты русскими, русские из СВР-МИД. Если встает мысль о кровной мести или просто ответной акции - значит будем мстить русским в том числе может возникнуть мысль о мести у чеченской диаспоры в данной стране или других странах с ней.

Это, извините, бред. Точнее два бреда в одном. Почему это бред в одном случае - Вам объяснил ув. уч-к Евгений Путилов. Посему с другой - да потому что Вы вообще понятия не имеете об институте кровной мести вообще, у чеченцов - в первой частности и о его применении в настоящее время чеченами - это в частности второй. То есть, уже и здесь можно поставить точку, так как вы опять же е понимаете, о чем говорите))

>Следовательно риск теракта против сотрудников РЗУ или самих учреждений возрастает, безопаснсоть уменьшается. А задач по обеспечению безопасности РЗУ с СВР никто не снимал.

Здесь ничего писать не буду, так как вам по этому поводу уже написал ув. уч-к Евгений Путилов. Единственное, могу добавить, что риск терактов со стороны собственно чеченцев вообще-то велик с начала 90-х, а в отдельных странах (Турция) он велик и без чеченцев. Так что... В общем очередное пальцесосание. Учитывая ложность посылки.

>Про сомнительность престижа - в чьих глазах то ??? - и анну чампмен я вообще промолчу. СВР пофигу общественная популярностб, ее акции у ДАМ и ВВП котируются по принципу "оперативные успехи таковы каковыми о них доложишь".

А вот это глубокое умозаключение выдает в Вас человека, который умеет делать выводы исключительно из телеверсии в новостях о встрече первых лиц с главой СВР и тд)))))
Хотя, вы можете ждаже не знать, что прловокации против собственных граждан за рубежом являются одной из самых распространенных активок любой оперативной службы любой разведки мира. Такие многоходовки разыгрывали потом.... Сказка просто!) Впрлочем, Вам надо объяснять что это и зачем, а мне лень))

>Третье - читаем внимательно Путилова - не оперативная а агентурно-0оперативная обстановка
>В свою очередь допустим что это всего лишь активка, но спецслужбы Турции и других купились. Как это скажется на агентурно-оперативной ? Просто - турки в рамках проверки версии (вы же не считаете что подкупали всю турецкое ЦРУ и ФБР и каждый знает про проплату) естественно начинают оперативными средствами отрабатывают выявленных среди сотрудников РЗУ и туристов лиц подозрительных на принадлежность к нашим спецслужба в частности и на соучастие в ликвидации в конкретности. А это значит что остальные операции и мероприятия посольских резидентур проходят в усложеннной (усиленный филерский и технический контроль, бдительность турецких граждан и так далее) обстановке,что гроизт их провалом или срывом. Нафига это СВР на пустом месте ????


Это вообще песня песней)) Соломон отдыхает))))) Сперва про бдительность турецких граждан подробнее) Советских фильмов 50-х гг что ли насмотрелись?:))) Ну это ладно) Вы там из дететивов насобирали страшных картинок) Но в постинге ниже Вы вообще пишете:

>Да да. А симпатики чеченов в местных спецслужбах ? Как на основе религиозной общности так и на основе антисоветизма :-)))) И не удар это по имиджу и суверинитету - у них гораздло больше ударов по линии где курдского где палестинского профукивания. Пожурят - да, но НЕ НАКАЖУТ

Так. Теперь без смеха. Подробно, четко и ясно, со знанием дела о симпатиях турецких спецслужб к чеченцам (источники и тд) - раз. Подробнее о симпатиях турецких служб на почве религиозной общности - два (тут подробнее, если можно, чем "они все мусульмане"). Наконец, максимально подробно про антисоветизм. Это будет всем интересно. Только не как до сих пор, а четко и ясно, с указанием примеров, источников и тд и тп.
Ну и по поводу палестинского профукивания. Примерно так же. Тут знаете ли, стоит продемонстрировать хорошее знание отношения Турции к палестинской проблеме ну года за четыре последние.
Да, вот если б у Вас была склонность не к шпионским романам, а к чтению чего-нить более серьезного, Вы б знали, что курдская проблема - приоритетная для турок. И уж если иной раз курды прорываются, то сами посудите - ну блин, Вы еще и повесить на бедных турок хотите прошшупывание всех приезжающих из России. Офигеть))))) И из-за кого? Из-за двух чеченцев???? Щас!

>То же самое только в предупредительно профилактических целях - усиленно работать по русским как посольским так и на канале въезда начинают спецслужбы тех стран где много чеченов - так как нафига им резонанс от возможных будущих трупов чеченов ???

Классный пассаж. Как его комментировать? Или квалифицировать? Тоже как поток сознания? Да Вы, батенька, я смотрю, кабинетный генерал прямс-таки) Какие стратегии предпочитаете?:))))

>
От Т.
К Presscenter (23.09.2011 02:31:03)
Дата 23.09.2011 02:57:59

Журналисты как обычно невнимательны

>Итак, молодой человек, разбирающийся, судя по Вашим постингам, во всем сразу))) Начнем с того, что прошу вас ники не исправдлять в связи с ленностью переключенияязыка клавиатуры) Но по теме.

Зы... Судя по всему у Вас большой журналисткий полемической опыт - Все верите что умеете поддеть собеседника ???

>>Теперь рассмотрим мысли начальника в СВР по последствиям такой гипотетической акции.
>
>Вообще можно поставить точу именно на этой фразе. Так как сказали ее Вы - Вы не поймете почему. Хотя если лавры пропавшего Моцарта вам нравятся - ради Бога. Но все же рассмотрите мысли директора СВР, будучи хотя бы в должности его пресс-секретаря. Иначе это пальцем деланные предположения.

Прочесть начальника в СВР как "директора СВР" это надо умудриться. Характерное для журналистов скороспелость и скорострельность
От Евгений Путилов
К Т. (22.09.2011 23:40:58)
Дата 23.09.2011 01:07:18

мои пару копеек сомнений в эту логику

так как есть риск утонуть в большом количестве слов, я оставил только выводы из Ваших логических цепочек. Ну и контрвыводы.
Намбар "айн":

>Два чечена убиты русскими, русские из СВР-МИД. Если встает мысль о кровной мести или просто ответной акции - значит будем мстить русским в том числе может возникнуть мысль о мести у чеченской диаспоры в данной стране или других странах с ней.

На фоне войны на Кавказе эти кровники не являются угрозой - умалишенные давно воюют или мертвы, а остальные в эмиграции все же не ищут себе дополнительных неприятностей. Иначе по этой логике чечобщины представляли бы первую угрозу в самой Москве.
Теперь намбар "цвай":

>Следовательно риск теракта против сотрудников РЗУ или самих учреждений возрастает, безопаснсоть уменьшается.

Неа. При таких кривых роста и уменьшения есть еще одна резкая кривая вверх - это кривая проблем у чечобщины с местными властями и местными спецслужбами, которым вовсе не улыбаются теракты против диппредставительств на их территории. Ведь это реальный удар по их имиджу и суверенитету.
Намбар "драй":

>А задач по обеспечению безопасности РЗУ с СВР никто не снимал.

Угу. Как и с местных спецслужб тоже. Про их престиж в глазах если не России и местного населения, так в глазах многочисленных третьих стран, имеющих своих ЗУ там же и кучу проблем с "кровниками" на Ближнем/Среднем Востоке (ага, с США начиная) углубляться не будем.

>Третье - читаем внимательно Путилова - не оперативная а агентурно-0оперативная обстановка

а это смотря с чьей стороны глядеть :-)

>В свою очередь допустим что это всего лишь активка, но спецслужбы Турции и других купились. Как это скажется на агентурно-оперативной ? Просто - турки в рамках проверки версии (вы же не считаете что подкупали всю турецкое ЦРУ и ФБР и каждый знает про проплату) естественно начинают оперативными средствами отрабатывают выявленных среди сотрудников РЗУ и туристов лиц подозрительных на принадлежность к нашим спецслужба в частности и на соучастие в ликвидации в конкретности.

Ну, ужесточение контрразведывательного режима - вещь наличная в той же Турции даже и вне связи с этими убийствами. Правда, отследить всех туриков - пупок развяжется даже у турков.

>То же самое только в предупредительно профилактических целях - усиленно работать по русским как посольским так и на канале въезда начинают спецслужбы тех стран где много чеченов - так как нафига им резонанс от возможных будущих трупов чеченов ???

Здается мне, что эта публика - предмет головной боли и повышенного внимания спецслужб и без блокады возможных поисков СВР. А в связи с риском возможных силовых акций СВР местные могут не только усиливать работу по российскому направлению, но и жестко утихомирить чеченов, чтоб не провоцировали неприятностей. Тем более, что внутренние убийства в чечобщинах, списываемые на Россию для прикрытия, уже не раз свершившийся факт.

>ну я надеюсь Вы поняли, ув. путилов, Вы человек показавший себя грамотным при исследовании таких тем

имхо, научить работать с источниками информации невозможно - задаток должен быть у кандидата от рождения. :-)
От Т.
К Евгений Путилов (23.09.2011 01:07:18)
Дата 23.09.2011 01:20:50

Всего лишь сомнения. Вы акценты правильно расставьте и все поймете

>так как есть риск утонуть в большом количестве слов, я оставил только выводы из Ваших логических цепочек. Ну и контрвыводы.
>Намбар "айн":

>>Два чечена убиты русскими, русские из СВР-МИД. Если встает мысль о кровной мести или просто ответной акции - значит будем мстить русским в том числе может возникнуть мысль о мести у чеченской диаспоры в данной стране или других странах с ней.
>
>На фоне войны на Кавказе эти кровники не являются угрозой - умалишенные давно воюют или мертвы, а остальные в эмиграции все же не ищут себе дополнительных неприятностей. Иначе по этой логике чечобщины представляли бы первую угрозу в самой Москве.

Нет. Являются. Потому как война на кавказе отдельно а дипломатия отдельно. Вы забываете о том что это разные ведомтсва. разные. И МИД и СВР - это не МО, МВД и ФСБ вместе с Правительством, у них другой порог болевой чувствительности


>Теперь намбар "цвай":

>>Следовательно риск теракта против сотрудников РЗУ или самих учреждений возрастает, безопаснсоть уменьшается.
>
>Неа. При таких кривых роста и уменьшения есть еще одна резкая кривая вверх - это кривая проблем у чечобщины с местными властями и местными спецслужбами, которым вовсе не улыбаются теракты против диппредставительств на их территории. Ведь это реальный удар по их имиджу и суверенитету.

Да да. А симпатики чеченов в местных спецслужбах ? Как на основе религиозной общности так и на основе антисоветизма :-)))) И не удар это по имиджу и суверинитету - у них гораздло больше ударов по линии где курдского где палестинского профукивания. Пожурят - да, но НЕ НАКАЖУТ


>Намбар "драй":

>>А задач по обеспечению безопасности РЗУ с СВР никто не снимал.
>
>Угу. Как и с местных спецслужб тоже. Про их престиж в глазах если не России и местного населения, так в глазах многочисленных третьих стран, имеющих своих ЗУ там же и кучу проблем с "кровниками" на Ближнем/Среднем Востоке (ага, с США начиная) углубляться не будем.

Это не первоочередные для них задачи. В отличие от наших. Про эффективность защиты США и Израиля в тех или иных странах можно говорить долго - и не местные спецслужбы главные в таких мерпориятиях.

>>Третье - читаем внимательно Путилова - не оперативная а агентурно-0оперативная обстановка
>
>а это смотря с чьей стороны глядеть :-)

С любой. И СВР и ДБ МИД оперируют этим термином.

>>В свою очередь допустим что это всего лишь активка, но спецслужбы Турции и других купились. Как это скажется на агентурно-оперативной ? Просто - турки в рамках проверки версии (вы же не считаете что подкупали всю турецкое ЦРУ и ФБР и каждый знает про проплату) естественно начинают оперативными средствами отрабатывают выявленных среди сотрудников РЗУ и туристов лиц подозрительных на принадлежность к нашим спецслужба в частности и на соучастие в ликвидации в конкретности.
>
>Ну, ужесточение контрразведывательного режима - вещь наличная в той же Турции даже и вне связи с этими убийствами. Правда, отследить всех туриков - пупок развяжется даже у турков.

Наличные силы спецслужб нерезиновые и при ужесточении режима все равно бывают приоритеты и то что по возможности. Зачем нам головняк попадать в приоритеты ? Зачем нам стягивание бригад филеров с болгар, греков, евреев и курдов и плотная обсадка наших "туристов" и посольских ? Тем более что Турция - один из каналов нашего освещения планов Азербайджана по приближающемуся военному конфликту сами знаете из за чего.


>>То же самое только в предупредительно профилактических целях - усиленно работать по русским как посольским так и на канале въезда начинают спецслужбы тех стран где много чеченов - так как нафига им резонанс от возможных будущих трупов чеченов ???
>
>Здается мне, что эта публика - предмет головной боли и повышенного внимания спецслужб и без блокады возможных поисков СВР. А в связи с риском возможных силовых акций СВР местные могут не только усиливать работу по российскому направлению, но и жестко утихомирить чеченов, чтоб не провоцировали неприятностей. Тем более, что внутренние убийства в чечобщинах, списываемые на Россию для прикрытия, уже не раз свершившийся факт.

Еще раз говорю - есть формальная рутинная работа, а есть моменты когда бросаются лучшие силы, меняются акценты и приоритеты. СВР для Турции - не самый важный враг, как бы мы не петушились и не надували щеки. И не преувеличивайте возможности полиц. органов и диаспор по утихомириванию- в Норвегии да, в силу компактности и небольшого бухгалтерского прихода- ухода нацменов. Турция - проходной двор и диаспора не контролирует всех чеченов и кавказцев, более того они просто не в состоянии их учет наладить.

Последнее ваше предложение - не в кассу. Я ЧЕТКО рассматривал лишь версию Пресс-Центра и показывал почему ОНА неверна. Ваши же рассуждения шире и временами вылезают на всякие другие случаи - Я ИХ не беру в расчет, я работал в рамках одной гипотезы. От противного доказано что она - Пустая.


>>ну я надеюсь Вы поняли, ув. путилов, Вы человек показавший себя грамотным при исследовании таких тем
>
>имхо, научить работать с источниками информации невозможно - задаток должен быть у кандидата от рождения. :-)