От Дмитрий Козырев
К Михаил Нестеров
Дата 01.02.2002 10:06:08
Рубрики WWII; Фортификация; Локальные конфликты;

Re: по поводу...


>День добрый,

>>-Сосна на Карельском перешейке - ствол метров 20 голый, только потом начинаются ветки.
>
>Не довод. Существуют очень простые приспособления залезть на дерево - так называемые "кошки".

Вы только учитывайте, что при массовой тактике кукования Вы столь же массово должны обеспечить своих стрелков не только винтовками и лыжами - но и кошками.
От Михаил Нестеров
К Дмитрий Козырев (01.02.2002 10:06:08)
Дата 01.02.2002 10:23:11

Re: по поводу...

День добрый,

>Вы только учитывайте, что при массовой тактике кукования Вы столь же массово должны обеспечить своих стрелков не только винтовками и лыжами - но и кошками.

Если обеспечили винтовками и лыжами - почему нельзя обеспечить "кошками"? Их лыжнику трудно привязать к поясу? Приспособление-то простейшее и весит очень мало. В чем проблема? Не вижу. На худой конец забраться на дерево можно и пользуясь одной веревкой.

P.S. Я веду речь о дедовских "кошках" для лазания по дереву, а не о современных, для залезания на бетонные столбы.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Михаил Нестеров (01.02.2002 10:23:11)
Дата 01.02.2002 10:35:38

Re: по поводу...

>Если обеспечили винтовками и лыжами

винтовок и лыж - не хватало.

>Их лыжнику трудно привязать к поясу? Приспособление-то простейшее и весит очень мало. В чем проблема?

Традиционная - в массововости. (Чиать ветку про своетские суперкомпьютеры :)
От Михаил Нестеров
К Дмитрий Козырев (01.02.2002 10:35:38)
Дата 01.02.2002 10:52:14

Это же элементарно... Это все неправильные пчелы и у них неправильный мед (+)

День добрый,

>>Их лыжнику трудно привязать к поясу? Приспособление-то простейшее и весит очень мало. В чем проблема?
>Традиционная - в массововости. (Чиать ветку про своетские суперкомпьютеры :)

Причем здесь советские суперкомпьютеры? Как Вы думаете, трудно финскому крестьнину обеспечить себя вилами, или, скажем, граблями? Почему же ему трудно обеспечить себя "кошками"? Ведь он, живя в редкозаселенной местности, богатой лесами, регулярно помогает диким пчелам избавляться от излишков меда. А для этого ему что надо? Правильно, забраться на дерево. И что делает он? Идет в хату и берет "кошки" оставшиеся от его пра-пра-пра-...-прадеда.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Михаил Нестеров (01.02.2002 10:52:14)
Дата 01.02.2002 11:00:45

"Если б мишки были пчелами, то они бы нипочем..

...никогда не стали бы
так высОко строить дом.
И тогда конечно если бы
пчелы это были мишки
нам бы мишкам было б незачем
лазить на такие вышки.

>Как Вы думаете, трудно финскому крестьнину обеспечить себя вилами, или, скажем, граблями? Почему же ему трудно обеспечить себя "кошками"? Ведь он, живя в редкозаселенной местности, богатой лесами, регулярно помогает диким пчелам избавляться от излишков меда. А для этого ему что надо? Правильно, забраться на дерево. И что делает он? Идет в хату и берет "кошки" оставшиеся от его пра-пра-пра-...-прадеда.

Вы мне что пытаетесь доказать? Что на дерево можно забраться? Можно. Осталось только ответить на вопрос "на хрена" и "что там дальше делать".

На мой взгляд армия это не сборише крестьян и планирование боевых действий и постановка задач несколько отличается от самодеятельности.

Давайте не будем фантазировать?
С уважением
От Михаил Нестеров
К Дмитрий Козырев (01.02.2002 11:00:45)
Дата 01.02.2002 11:33:34

Re: "Если б...

День добрый,

>Вы мне что пытаетесь доказать? Что на дерево можно забраться? Можно. Осталось только ответить на вопрос "на хрена" и "что там дальше делать".

Мы отмели довод, что на высокое дерево без сучьев якобы нельзя или сложно забраться. А вот что дальше - давайте дальше...

>На мой взгляд армия это не сборише крестьян и планирование боевых действий и постановка задач несколько отличается от самодеятельности.

Если я правильно понял, финская армия и была в некотором роде "сборищем крестьян". Крестьян, у которых одно из основных занятий в мирное время была охота. И которая опять же предполагает организацию неких засад на зверя. Делать "лежку" в тех местах для одиночного охотника очень глупо, т.к. при встрече со стадом диких кабанов и свиней от охотника ничего не останется, даже если он и успеет сделать выстрел. Могу кстати Вас уверить, стрелять в стадо несущихся на охотника диких кабанов, хм, это будет последнее, что придет ему в голову. Обычно, в таких случаях люди быстро и без "кошек" забираются высоко на дерево, а о ружье даже и не вспоминают.
Поэтому охотник в тех местах, обязательно постарается сделать засаду на зверя там, где зверь не сможет его достать, т.е. - на дереве.

Ну а что произойдет в военное время - бывшие охотники-финны примкнут к своим ружьям штыки и пойдут в штыковую атаку? Черта с два, они будут воевать по-одинрочке, а именно так, как умеют, и причем скорее всего будут использовать старые навыки - и "охотиться" на так, как они раньше охотились на зверя.

Вот Вам и "кукушки", в существование которых Вы не верите.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Михаил Нестеров (01.02.2002 11:33:34)
Дата 01.02.2002 11:43:31

Re: "Если б...

>Мы отмели довод, что на высокое дерево без сучьев якобы нельзя или сложно забраться.

Хоть и не мой довод это был. Но давайте все же оговорим - для лазания на такие деревья необходимо дополнительное оснащение бойцов. Просто - давайте об этом помнить.

>А вот что дальше - давайте дальше...

>>На мой взгляд армия это не сборише крестьян и планирование боевых действий и постановка задач несколько отличается от самодеятельности.
>
>Если я правильно понял, финская армия и была в некотором роде "сборищем крестьян". Крестьян, у которых одно из основных занятий в мирное время была охота.

На Вас фины обидятся :) - загоняете их прям в каменный век какой-то. А ясчитал, что он имели 10 дивизий 4 бригады и 31 отдельный батальон. И проходили военную подготовку в организации шюцкор.

>И которая опять же предполагает организацию неких засад на зверя. Делать "лежку" в тех местах для одиночного охотника очень глупо, т.к. при встрече со стадом диких кабанов и свиней от охотника ничего не останется, даже если он и успеет сделать выстрел. Могу кстати Вас уверить, стрелять в стадо несущихся на охотника диких кабанов, хм, это будет последнее, что придет ему в голову. Обычно, в таких случаях люди быстро и без "кошек" забираются высоко на дерево, а о ружье даже и не вспоминают.

Абсолютно со всем согласен. Но не находите ли Вы что охота на человека тем и отличается от охоты на зверя, что атакованный человек не стремиться сблизиться и затоптать, а наоборот пытается или укрыться сам или ответить адекватным действием оружия дистанционного поражения. Потому плюсы противозвериной позиции немедленно обращаются в минусы.

>Поэтому охотник в тех местах, обязательно постарается сделать засаду на зверя там, где зверь не сможет его достать, т.е. - на дереве.

Именно. А вот человеку "достать" засаду на дереве не в пример проще.

>Ну а что произойдет в военное время - бывшие охотники-финны примкнут к своим ружьям штыки и пойдут в штыковую атаку?

нет - они будут сведены в организованные подразделения и займут оборонительные позиции.

>Черта с два, они будут воевать по-одинрочке, а именно так, как умеют, и причем скорее всего будут использовать старые навыки - и "охотиться" на так, как они раньше охотились на зверя.

Я не отрицаю существования снайперов, но они будут выбирать позицию на земле, которая менее заметна и менее уязвима.

>Вот Вам и "кукушки", в существование которых Вы не верите.

Что самое смешное не я, но и "в основном" фины.
Кукушки это снайперы ведущие огонь с земли.
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (01.02.2002 11:43:31)
Дата 01.02.2002 12:57:11

Re: "Если б...

>>Если я правильно понял, финская армия и была в некотором роде "сборищем крестьян". Крестьян, у которых одно из основных занятий в мирное время была охота.
>
>На Вас фины обидятся :) - загоняете их прям в каменный век какой-то. А ясчитал, что он имели 10 дивизий 4 бригады и 31 отдельный батальон. И проходили военную подготовку в организации шюцкор.

Это не отменяет наличия малоподготовленных "крестьян".

>>И которая опять же предполагает организацию неких засад на зверя. Делать "лежку" в тех местах для одиночного охотника очень глупо, т.к. при встрече со стадом диких кабанов и свиней от охотника ничего не останется, даже если он и успеет сделать выстрел. Могу кстати Вас уверить, стрелять в стадо несущихся на охотника диких кабанов, хм, это будет последнее, что придет ему в голову. Обычно, в таких случаях люди быстро и без "кошек" забираются высоко на дерево, а о ружье даже и не вспоминают.
>
>Абсолютно со всем согласен. Но не находите ли Вы что охота на человека тем и отличается от охоты на зверя, что атакованный человек не стремиться сблизиться и затоптать, а наоборот пытается или укрыться сам или ответить адекватным действием оружия дистанционного поражения.

Да вот намедни прочитал про финскую (у Балашова или у Тараса), как раз именно так и действовали, с криком "ура" и паля во все стороны.
- А куда бежать?
- А куда все бегут, туда и ты.

Так что вполне себе стадо...

С уважением к сообществу
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (01.02.2002 12:57:11)
Дата 01.02.2002 13:11:00

Re: "Если б...

>Это не отменяет наличия малоподготовленных "крестьян".

которые все как один не попали под мобилизацию но были как на подбор меткими стрелками.

>>Абсолютно со всем согласен. Но не находите ли Вы что охота на человека тем и отличается от охоты на зверя, что атакованный человек не стремиться сблизиться и затоптать, а наоборот пытается или укрыться сам или ответить адекватным действием оружия дистанционного поражения.
>
>Да вот намедни прочитал про финскую (у Балашова или у Тараса), как раз именно так и действовали, с криком "ура" и паля во все стороны.
>- А куда бежать?
>- А куда все бегут, туда и ты.

>Так что вполне себе стадо...

спасибо за содержательную дискуссию.

>С уважением к сообществу