От Гегемон
К (v.)Krebs
Дата 23.09.2011 09:48:43
Рубрики Прочее; Древняя история; Флот;

Re: произошла знаменитая...

Скажу как гуманитарий
>"море и виселица каждого примут..."

>>>На суше хоть вестовых можно послать, а на море?
>:) термин морской как раз
>>Даже как сигнал к началу атаки дать?
>- цвет (флажки сигнальные, знамена, вымпелы, паруса окрашенные, щиты, дымы),
>- свет (огонь, зеркала),
>- звук (трубы, бряцание по металлу, голоса, выстрел)
>главное, как договориться о системе сигналов.
>Плюс репетование сигналов никто не отменял...
Известны звуковые сигналы (начиная с голоса) и сигналы, поднимаеимые над флагманским кораблем (щит).
При наличии времени для учений античные флоты демонстрировали высокий уровень сыгранности и выполняли сложные маневры в бою.


С уважением
От Presscenter
К Гегемон (23.09.2011 09:48:43)
Дата 23.09.2011 12:09:54

Re: произошла знаменитая...

>При наличии времени для учений античные флоты демонстрировали высокий уровень сыгранности и выполняли сложные маневры в бою.

А до Артемисий собственно греческие флоты разве участвовали в масштабных морских сражениях?
От Д.И.У.
К Presscenter (23.09.2011 12:09:54)
Дата 23.09.2011 12:57:54

Re: произошла знаменитая...

>>При наличии времени для учений античные флоты демонстрировали высокий уровень сыгранности и выполняли сложные маневры в бою.
>
>А до Артемисий собственно греческие флоты разве участвовали в масштабных морских сражениях?

Битва при Ладе - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9B%D0%B0%D0%B4%D0%B5 . Проиграна, но извлеченный из неё опыт был использован позже при Саламине (в частности, прием "прохода вдоль борта" с ломанием весел).
Морские сражения с участием многих десятков кораблей случались и раньше, как в греческих междоусобицах, так и с внешними врагами, напр. при Алалии - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8E
От Presscenter
К Д.И.У. (23.09.2011 12:57:54)
Дата 23.09.2011 13:04:49

А, понял, спасибо (-)
От Гегемон
К Presscenter (23.09.2011 12:09:54)
Дата 23.09.2011 12:38:31

Re: произошла знаменитая...

Скажу как гуманитарий

>>При наличии времени для учений античные флоты демонстрировали высокий уровень сыгранности и выполняли сложные маневры в бою.
>А до Артемисий собственно греческие флоты разве участвовали в масштабных морских сражениях?
Не зафиксировано. Но в проливах требовалось только встать бортом к борту и грести вперед

С уважением
От Presscenter
К Гегемон (23.09.2011 12:38:31)
Дата 23.09.2011 13:01:56

Да я к чему спрашиваю...

>Не зафиксировано. Но в проливах требовалось только встать бортом к борту и грести вперед

Понятно, что "не зафиксировано" не равно "не было". Но просто (ИМХО) Саламин вообще не показатель сыгранности и согласованности - именно по причине описанной Вами. А вот Артемисии - это все же не узкий пролив. Но может мы все придумываем и афинский флот того времени это все же просто массово вперед безо всякой согласованности?
От AFirsov
К Presscenter (23.09.2011 13:01:56)
Дата 24.09.2011 12:59:36

Re: Да я

> Понятно, что "не зафиксировано" не равно "не было". Но просто (ИМХО) Саламин вообще не показатель сыгранности и согласованности - именно по причине описанной Вами.

Судя по всему командиры кораблей получали заранее приказ на бой, который практически сложно было уже отменить (можно вспомнить классику - когда турецкий адмирал на корабле обходил свой флот, давая распоряжения). Поэтому и возникали всяческие недоразумения в морском бою, и невозможность командования повлиять на его ход в случае, если все идет не по плану.
Саламин, похоже, классика в этом деле. Греки перехитрили "персов" (точнее финикийцев) еще до боя. Когда у "персов" все пошло не по плану, пришлось завязывать с этим делом, хотя численное превосходство еще сохранялось. При нормальной связи финикийцы б вполне могли изменить ход боя, или по крайней мере, повторить атаку.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'