От Виталий PQ
К All
Дата 23.09.2011 16:15:57
Рубрики Современность; Танки;

Т-90МС "ТАГИЛ" : Система управления огнем

Основу комплекса бортового оборудования составляет современная, мирового уровня, СУО «КАЛИНА» в составе многоспектральных прицела наводчика, панорамного прицела командира с цифровым баллистическим вычислителем и комплектом датчиков условий стрельбы. В СУО интегрирована боевая информационно-управляющая система тактического звена.

http://2.bp.blogspot.com/-8-g3loe0XEw/TnxTR6qEXwI/AAAAAAAAAmA/evgFoxfJEO0/s640/T-90MS_rus-10.jpg



http://1.bp.blogspot.com/-sKAyMth4W6U/TnxTSc33siI/AAAAAAAAAmE/56YSFeuT_g4/s640/T-90MS_rus-11.jpg



http://2.bp.blogspot.com/-DpjgEGDhUcI/TnxTSNLUYiI/AAAAAAAAAmI/XMF602UtTGA/s640/T-90MS_rus-12.jpg



http://gurkhan.blogspot.com/2011/09/90_23.html
От Harkonnen
К Виталий PQ (23.09.2011 16:15:57)
Дата 28.09.2011 00:36:09

Т-90МС "ТАГИЛ" (+)

Кстати, а это название "Т-90МС "ТАГИЛ", при чем с CapsLock является уже принятым?
От Harkonnen
К Виталий PQ (23.09.2011 16:15:57)
Дата 26.09.2011 12:57:39

поздравим белоруссов

>можно без ложной скромности заявлять, о факте создания в России танковой СУО не только соответствующей мировому уровню, но и превосходящей его

Интересно пишут, в России оказывается создана СУО "не только соответствующей мировому уровню, но и превосходящей его", а основа то белорусская панорама, сосна и пдт.
Как-то не очень красиво получается, скромнее стоит быть.
От ZIL
К Harkonnen (26.09.2011 12:57:39)
Дата 26.09.2011 17:09:32

Тогда может быть французов? :) (-)
От Harkonnen
К ZIL (26.09.2011 17:09:32)
Дата 26.09.2011 18:59:19

Почему французов? (-)
От Василий Фофанов
К Harkonnen (26.09.2011 18:59:19)
Дата 26.09.2011 20:14:21

Потому что тепловизоры французские, числом 2 штуки

Так почему бы их и не поздравить, логика та же самая.

Продолжая здравицы, с боингом 787 поздравим русских, а с суперджетом - наоборот американцев.

А можно не дурачиться и таки основные поздравления отправить системному интегратору а не субподрядчикам, но уж это кому как.
От Harkonnen
К Василий Фофанов (26.09.2011 20:14:21)
Дата 26.09.2011 22:33:30

Re: Потому что...

>Так почему бы их и не поздравить, логика та же самая.

>Продолжая здравицы, с боингом 787 поздравим русских, а с суперджетом - наоборот американцев.


Нет, не нужно мне "боингов", я не в курсе их дел, изделие конечное - "Сосна-У", "Соколиный-Глаз", ПДТ - продукты ОАО "Пеленг". Или не так?


>А можно не дурачиться и таки основные поздравления отправить системному интегратору а не субподрядчикам, но уж это кому как.

Вот я и удивлен чего же такими красными буквами там заявляют о системе не имеющей в мире аналогов основные составляющие которые не российские? Можно было слово хоть сказать?
От Василий Фофанов
К Harkonnen (26.09.2011 22:33:30)
Дата 27.09.2011 13:50:01

Re: Потому что...

> Нет, не нужно мне "боингов", я не в курсе их дел, изделие конечное - "Сосна-У", "Соколиный-Глаз", ПДТ - продукты ОАО "Пеленг". Или не так?

Не так. Конечное изделие - СУО "Калина". Состоит из ряда компонентов, производимых как в России так и в Белоруссии. Помимо перечисленных вами, в СУО входят также стабилизаторы (российские), АСЦ, СОИ, МФД и ВСУ (российские), мультиплексная шина, компоненты АСУ, запросчик-ответчик, БИУС и т.д., тоже российские. Сами же упомянутые вами компоненты, в свою очередь, тоже состоят из ряда компонентов, производимых и в России, и в Белоруссии, и во Франции, и между прочим не исключено что также и в Китае и Корее. Декомпозицию можно вести до последнего шурупа, так почему же вы заострились на конкретном этапе? На этом этапе СУО еще нет, есть разрозненные агрегаты.

> Вот я и удивлен чего же такими красными буквами там заявляют о системе не имеющей в мире аналогов основные составляющие которые не российские? Можно было слово хоть сказать?

Фраза звучит "о факте создания в России танковой СУО" и т.д. Эта фраза вполне корректна на мой взгляд. Участие Белоруссии при описании прицелов упомянуть было можно. А можно и не упоминать - кто поставляет комплектующие это частность.
От Harkonnen
К Василий Фофанов (27.09.2011 13:50:01)
Дата 27.09.2011 13:58:46

Re: Потому что...


>Не так. Конечное изделие - СУО "Калина". Состоит из ряда компонентов, производимых как в России так и в Белоруссии. Помимо перечисленных вами, в СУО входят также стабилизаторы (российские), АСЦ, СОИ, МФД и ВСУ (российские), мультиплексная шина, компоненты АСУ, запросчик-ответчик, БИУС и т.д., тоже российские. Сами же упомянутые вами компоненты, в свою очередь, тоже состоят из ряда компонентов, производимых и в России, и в Белоруссии, и во Франции, и между прочим не исключено что также и в Китае и Корее. Декомпозицию можно вести до последнего шурупа, так почему же вы заострились на конкретном этапе? На этом этапе СУО еще нет, есть разрозненные агрегаты.


>Фраза звучит "о факте создания в России танковой СУО" и т.д. Эта фраза вполне корректна на мой взгляд. Участие Белоруссии при описании прицелов упомянуть было можно. А можно и не упоминать - кто поставляет комплектующие это частность.

Нет, корректно эта фраза должна звучать так - На основе белорусских прицелов "Сосна-У", "Falcon Eye", ПДТ оснащенных французскими тепловизионными камерами в России была создана...."
Не стоит выдавать желаемое за действительное - главные компоненты СУО не российские.
Так было бы написать объективно, но если цели написать объективно не ставится и есть задача просто заявить что Россия что-то лучшее в мире создала то твой вариант подходит.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (27.09.2011 13:58:46)
Дата 27.09.2011 15:09:18

Re: Потому что...

> Нет, корректно эта фраза должна звучать так - На основе белорусских прицелов "Сосна-У", "Falcon Eye", ПДТ оснащенных французскими тепловизионными камерами в России была создана...."

Тогда лучше так: На основе белорусских прицелов "Сосна-У", "Falcon Eye", ПДТ оснащенных собранными в России французскими тепловизионными камерами в России была создана...." :))))))))

Вот только почему список такой короткий "на основе" чего? Я вон выше перечислил некоторые другие компоненты СУО, и то не полный список. Почему происхождение прицела важнее чем происхождение стабилизатора например?

При этом формулировка "на основе прицелов" вообще абсолютно некорректна, если выбирать что является "основой СУО" - это скорее мультиплексная шина, блок сопряжения и т.п. А вот от прицелов требуется только чтобы они принимали стандартный поток данных от других компонентов, и выдавали в ответ стандартный поток выдачи видео, телеметрии и управляющих сигналов.

> Не стоит выдавать желаемое за действительное - главные компоненты СУО не российские.

Даже не вдаваясь в спор о "главности компонентов", не говоря уж о возможности их локализации и замены на аналоги другого происхождения, кто вообще говорит говорит что они российские? По-моему никто.

> Так было бы написать объективно, но если цели написать объективно не ставится и есть задача просто заявить что Россия что-то лучшее в мире создала то твой вариант подходит.

Если это ваше единственное возражение относительно фразы, а по существу вы согласны что СУО на Т-90МС действительно соответствует или превосходит мировой уровень - меня это устраивает, кто нам сделал мирового уровня СУО мне в целом безразлично :)
От Harkonnen
К Василий Фофанов (27.09.2011 15:09:18)
Дата 27.09.2011 17:56:24

Re: Потому что...


>Тогда лучше так: На основе белорусских прицелов "Сосна-У", "Falcon Eye", ПДТ оснащенных собранными в России французскими тепловизионными камерами в России была создана...." :))))))))

>Вот только почему список такой короткий "на основе" чего? Я вон выше перечислил некоторые другие компоненты СУО, и то не полный список. Почему происхождение прицела важнее чем происхождение стабилизатора например?

Ну что же, ты упомянул что-то про Китай и Корею, если есть чем это доказать то я не против увидеть весь список. А пока что я говорю о главном.
И главное в том, что основа СУО это прицельные комплексы командира и наводчика. И в данном случае созданы они не в России, я считаю что это совсем не плохо, в рамках нормы, но заявлять, что СУО создано в России это не позволяет.
Можно так же и поинтересоваться что там с всевозможными федеральными программами случилось типа "инфравид", думаю результат позволит быть скромнее.

>При этом формулировка "на основе прицелов" вообще абсолютно некорректна, если выбирать что является "основой СУО" - это скорее мультиплексная шина, блок сопряжения и т.п. А вот от прицелов требуется только чтобы они принимали стандартный поток данных от других компонентов, и выдавали в ответ стандартный поток выдачи видео, телеметрии и управляющих сигналов.

Главные компоненты СУО это прицельные комплексы наводчика и командира, поэтому фраза полностью корректна. Если есть желание сказать про стабилизатор и пр. то это вполне можно сделать и это будет корректно, в отличии от утверждения о СУО.

>Даже не вдаваясь в спор о "главности компонентов", не говоря уж о возможности их локализации и замены на аналоги другого происхождения, кто вообще говорит говорит что они российские? По-моему никто.

Замена на аналоги это пока что из разряда выдумок.


>Если это ваше единственное возражение относительно фразы, а по существу вы согласны что СУО на Т-90МС действительно соответствует или превосходит мировой уровень - меня это устраивает, кто нам сделал мирового уровня СУО мне в целом безразлично :)

Я не обсуждал вообще это утверждение "соответствует или превосходит мировой уровень" так как пока что обсуждать нечего. Для таких утверждений пока рано.
Я обсуждал исключительно то, что основа СУО не российского производства и поэтому утверждение которое сделано не корректно.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (27.09.2011 17:56:24)
Дата 27.09.2011 18:57:52

Re: Потому что...

>И главное в том, что основа СУО это прицельные комплексы командира и наводчика.

Это, таки, не более чем ваше мнение.

> И в данном случае созданы они не в России, я считаю что это совсем не плохо, в рамках нормы, но заявлять, что СУО создано в России это не позволяет.

Почему не позволяет? Где создана СИСТЕМА-то? :)

> Я не обсуждал вообще это утверждение "соответствует или превосходит мировой уровень" так как пока что обсуждать нечего. Для таких утверждений пока рано.
> Я обсуждал исключительно то, что основа СУО не российского производства и поэтому утверждение которое сделано не корректно.

Так ведь СУО существует в единственном экземпляре, может и для утверждений о месте производства компонентов тоже "пока рано"? Прицел "эсса" делался в Белоруссии а теперь делается на ВОМЗе, считаете аналогичная метаморфоза невозможна с "сосной"? :)
От Harkonnen
К Василий Фофанов (27.09.2011 18:57:52)
Дата 27.09.2011 19:05:36

Re: Потому что...


>Это, таки, не более чем ваше мнение.

Это общепринятое мнение, основу стоимости составляют белорусские прицелы.

>Почему не позволяет? Где создана СИСТЕМА-то? :)

Часть ее основная - прицелы создана в Белоруссии, другая часть в России.


>Так ведь СУО существует в единственном экземпляре, может и для утверждений о месте производства компонентов тоже "пока рано"? Прицел "эсса" делался в Белоруссии а теперь делается на ВОМЗе, считаете аналогичная метаморфоза невозможна с "сосной"? :)

Да, все может быть, вполне возможно организовать сборку из белорусских деталей практически в любой стране.
Прицел "Эсса" собирается в РФ, я слышал об этом, но меня интересует с какого года, может пояснишь этот вопрос?
От Василий Фофанов
К Harkonnen (27.09.2011 19:05:36)
Дата 27.09.2011 19:23:03

Re: Потому что...

>Это общепринятое мнение, основу стоимости составляют белорусские прицелы.

...в которых основу стоимости составляют французские камеры, собираемые, в свою очередь, в России. Так что если по стоимости судить то получится что приборы эти - не белорусские вовсе :)

Вот только правомочно ли по стоимости определять? Например в персональном компьютере основу составляет материнская плата, которая как раз компонент самый недорогой.

>>Почему не позволяет? Где создана СИСТЕМА-то? :)
>
>Часть ее основная - прицелы создана в Белоруссии, другая часть в России.

Таки в Белоруссии эти прицелы просто собираются из комплектующих, имеющих международное происхождение. При этом насколько понимаю главное достоинство "пеленга" - это что у них это получается дешевле чем у нас, но никакого недостижимого ноу-хау там нет.

> Прицел "Эсса" собирается в РФ, я слышал об этом, но меня интересует с какого года, может пояснишь этот вопрос?

Все что могу сказать, это что когда я был на тагильской выставке 2008 года, представители ВОМЗ еще говорили об этом в будущем времени. Думаю вряд ли раньше 2009 года это произошло.
От Harkonnen
К Василий Фофанов (27.09.2011 19:23:03)
Дата 27.09.2011 19:44:15

Re: Потому что...


>...в которых основу стоимости составляют французские камеры, собираемые, в свою очередь, в России. Так что если по стоимости судить то получится что приборы эти - не белорусские вовсе :)

Такое заявление по стоимости прицела требует подтверждений. Сколько в доли стоимости занимает гиробаза, оптика, апаратура лазерного наведения и пр. и сколько камера? Если есть данные по цене буду рад их услышать.

>Вот только правомочно ли по стоимости определять? Например в персональном компьютере основу составляет материнская плата, которая как раз компонент самый недорогой.

Спасибо, боинги уже были, материнских плат так же не нужно.
Итак мы имеем белорусский прицел с французским тепловизором собирающийся в Белоруссии или же в России с применением французской камеры и белорусских комплектующих.
Разницы где собирают компоненты думаю большой нет.

>>>Почему не позволяет? Где создана СИСТЕМА-то? :)

Повторяю, она создана частично в Белоруссии, частично в России. Где будут изготовлять белорусский прицел - посмотрим.


>Таки в Белоруссии эти прицелы просто собираются из комплектующих, имеющих международное происхождение. При этом насколько понимаю главное достоинство "пеленга" - это что у них это получается дешевле чем у нас, но никакого недостижимого ноу-хау там нет.

Нет, там из зарубежных комплектующих французская тепло-виз камера.
Остальное белорусское. Если ты оспариваешь это то приведи доказательства.

>Все что могу сказать, это что когда я был на тагильской выставке 2008 года, представители ВОМЗ еще говорили об этом в будущем времени. Думаю вряд ли раньше 2009 года это произошло.

Странно, видимо намекнул слишком тонко. А идея в словах директора вомза, процитирую - "В рамках международной кооперации предприятий в 2006 году на производственных площадях нашего завода была освоена сборка тепловизионного прицела "ЭССА" для оснащения бронетанковой техники, — сказал Бухтиничев".
То есть никаких таких пафосных заявлений про создание в России прицела мирового уровня нет, там люди вероятно скромные и адекватные.
А я как раз сторонник кооперации потому что это идет на пользу результату а не чьим то понтам. А эти заявления про создание чего то там превосходящего мировые аналоги или их не имеющие порядком утомили на фоне провала ряда разработок которые таковыми могли бы теоретически стать.
От ZIL
К Harkonnen (27.09.2011 19:44:15)
Дата 27.09.2011 20:34:42

Re: Потому что...

Добрый день!

>>>>Почему не позволяет? Где создана СИСТЕМА-то? :)
>
>Повторяю, она создана частично в Белоруссии, частично в России. Где будут изготовлять белорусский прицел - посмотрим.

Андрей, Вы, похоже, не осознаете принципиальную разницу между системой и ее элементами. Система это интергация элементов. Если интеграция была произведенна в РФ, то и система российская.


С уважением, ЗИЛ.
От Harkonnen
К ZIL (27.09.2011 20:34:42)
Дата 27.09.2011 20:58:07

СОВМЕСТНОЙ разработки


>Андрей, Вы, похоже, не осознаете принципиальную разницу между системой и ее элементами. Система это интергация элементов. Если интеграция была произведенна в РФ, то и система российская.

Система СОВМЕСТНОЙ разработки так как Россия не разрабатывала ее основные компоненты - прицельные комплексы.
Если мы например скажем чья система на БМП-4 - российская, разработчик КБП. Про то что показано на Т-90С такого сказать нельзя.
Кроме того я не слышал еще никаких официальных утверждений подобного рода от представителей УКБТМ-УВЗ по данному поводу. Это всего лишь личное мнение какого-то блоггера.
От ZIL
К Harkonnen (27.09.2011 20:58:07)
Дата 28.09.2011 23:27:18

Нет

Добрый день!

> Система СОВМЕСТНОЙ разработки так как Россия не разрабатывала ее основные компоненты - прицельные комплексы.

Еще раз - система и ее элементы это две разные вещи. Причем система эта создана по принципу открытой архитектуры, как я понимаю. Т.е. прицелы, строго говоря, не являются ее неотьемлемой частью. Поставят другие прицелы - система останется та-же.

> Если мы например скажем чья система на БМП-4 - российская, разработчик КБП. Про то что показано на Т-90С такого сказать нельзя.

Ну давайте поговорим о самом Т-90МС (или как его там). Танк тоже система. Он чей, по Вашему? Причем прошу учесь, что СУО - одна из основных подсистем современного ОБТ, если не основная (по стоимости).

> Кроме того я не слышал еще никаких официальных утверждений подобного рода от представителей УКБТМ-УВЗ по данному поводу. Это всего лишь личное мнение какого-то блоггера.

Тогда в чем проблема, если было высказанно личное мнение блоггера, а не оффициальная позиция разработчика?


С уважением, ЗИЛ.
От Виталий PQ
К Harkonnen (27.09.2011 20:58:07)
Дата 27.09.2011 22:28:33

Не является совместной разработкой

На эмиратских Леклерках стоят немецкие дизели, но их никто не называет франко-германскими. На Абрамсе вариант немецкой пушки, но нигде нет, что это американо-германский танк. Тоже самые разные варианты Меркавы, там импортных коплектующих море, но это израильский танк. На Арджуне комплектухи импортной вагон, но индусы гордо называют его национальным танком... Я могу продолжать бесконечно.

От Harkonnen
К Виталий PQ (27.09.2011 22:28:33)
Дата 28.09.2011 00:30:28

Спасибо но не верно дано сравнение

>На эмиратских Леклерках стоят немецкие дизели, но их никто не называет франко-германскими. На Абрамсе вариант немецкой пушки, но нигде нет, что это американо-германский танк. Тоже самые разные варианты Меркавы, там импортных коплектующих море, но это израильский танк. На Арджуне комплектухи импортной вагон, но индусы гордо называют его национальным танком... Я могу продолжать бесконечно.

Никто не называет в Эмиратах немецкий дизель французской разработкой, как и во Франции.
И никто из американцев не отрицает где разработана пушка.
По поводу Израиля не слышал от них заявления о наличии там замкнутого цикла танкостроения, на оборот во многих публикациях указывается процент зарубежных компонентов и их отечественных.
Поэтому я бы попросил не устраивать митингов, я просто даю добрый совет, не усугублять приевшимися и необъективными формулировками про "не имеющие аналогов и превосходящие мировые российские" а понять ,что кооперация и взаимовыгодное сотрудничество ведет к результату, а не к "мыльным пузырям".

http://btvt.narod.ru/
От Виталий PQ
К Harkonnen (28.09.2011 00:30:28)
Дата 28.09.2011 13:04:08

Однако и никто не называет Леклерк франко-германским

Как ты настаиваешь в отношении СУО "Калина". Тебе уже разжевали почему это не так, а ты все упорствуешь. Где написано, что прицелы на МС российские?

Опять же если вернуться к истории танкостроения. Корейский танк К-1 разработан американцами с широким использованием немецким комплектующих. На нем установлен, французский прицел. Однако везде он назывался корейским танком.

На бразильском "Озорио" был бельгийский прицел. На шведском танке "С" силовая установка из английского дизеля, с американской турбиной.

Я не читал, о бразильско-бельгийских танках или о шведо-англо-американских.

На китайских танках в 80-е годы устанавливали английские приборы ночного видения.

Кстати, об англичанах, на модификации Челленджер-2Е стоит также немецкий движок. Прицел командира имеет французское происхождение. И так до бесконечности.


От Harkonnen
К Виталий PQ (28.09.2011 13:04:08)
Дата 28.09.2011 13:21:26

Re: Однако и...

>Как ты настаиваешь в отношении СУО "Калина". Тебе уже разжевали почему это не так, а ты все упорствуешь. Где написано, что прицелы на МС российские?

>Опять же если вернуться к истории танкостроения. Корейский танк К-1 разработан американцами с широким использованием немецким комплектующих. На нем установлен, французский прицел. Однако везде он назывался корейским танком.

>На бразильском "Озорио" был бельгийский прицел. На шведском танке "С" силовая установка из английского дизеля, с американской турбиной.

>Я не читал, о бразильско-бельгийских танках или о шведо-англо-американских.

>На китайских танках в 80-е годы устанавливали английские приборы ночного видения.

>Кстати, об англичанах, на модификации Челленджер-2Е стоит также немецкий движок. Прицел командира имеет французское происхождение. И так до бесконечности.


Мне уже надоел этот разговор, я не утверждал что Т-90С российско белорусский танк.
Я сказал, что основа СУО произведена в Белоруссии и писать что в России разработано лучшее в мире СУО является выдавание желаемого за действительное.
В общем называйте их как хотите в своем блоге и дальше рассказывайте про несуществующие достижения.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (27.09.2011 19:44:15)
Дата 27.09.2011 20:24:08

Re: Потому что...

> Такое заявление по стоимости прицела требует подтверждений. Сколько в доли стоимости занимает гиробаза, оптика, апаратура лазерного наведения и пр. и сколько камера? Если есть данные по цене буду рад их услышать.

Я тоже буду рад их услышать. Пока паритет, я правильно понимаю? :)

> Спасибо, боинги уже были, материнских плат так же не нужно.

Так ведь взаимно, мне тоже не нужно ваших домыслов что является критерием важности компонента :)

>Итак мы имеем белорусский прицел с французским тепловизором собирающийся в Белоруссии или же в России с применением французской камеры и белорусских комплектующих.
> Разницы где собирают компоненты думаю большой нет.

Так если нет разницы, почему прицел - белорусский? :)

>Повторяю, она создана частично в Белоруссии, частично в России.

И какие организации со стороны Белоруссии принимали участие в разработке СУО "Калина"? Я не в курсе просто, судя по всему вы можете на этот вопрос ответить?

>Нет, там из зарубежных комплектующих французская тепло-виз камера.
> Остальное белорусское. Если ты оспариваешь это то приведи доказательства.

Навскидку: ВСУ рязанское :)

> Странно, видимо намекнул слишком тонко.

Ну вот я сказал то что мне сказали. Но если у вас уже есть информация - так что вам еще нужно-то.

>То есть никаких таких пафосных заявлений про создание в России прицела мирового уровня нет, там люди вероятно скромные и адекватные.

Жирный такой тролль :)

> А я как раз сторонник кооперации потому что это идет на пользу результату а не чьим то понтам.

С одной стороны конечно так. Но с другой стороны вы-то лично сторонник кооперации как раз не на пользу результата а на пользу собственных понтов :) Назовем уж вещи своими именами :)
От Harkonnen
К Василий Фофанов (27.09.2011 20:24:08)
Дата 27.09.2011 20:55:16

Re: Потому что...

>Я тоже буду рад их услышать. Пока паритет, я правильно понимаю? :)

По моим сведениям это не более 30% от стоимости прицела, но я не настаиваю так как нет возможности ссылкой подтвердить, тем более это пока что штучное производство (сок. глаз, сосна).

>Так ведь взаимно, мне тоже не нужно ваших домыслов что является критерием важности компонента :)

Важностью компонента является его значение в обеспечении боевых качеств танка и прицелы здесь на первом уровне.


>Так если нет разницы, почему прицел - белорусский? :)

Потому что разработан в ОАО Пеленг, г. Минск. Упоминание что там за камера и чьего производства разработчик дает, и это далеко не самое важное в прицеле.

>И какие организации со стороны Белоруссии принимали участие в разработке СУО "Калина"? Я не в курсе просто, судя по всему вы можете на этот вопрос ответить?

ОАО Пеленг, разработчик прицелов "Соколиный глаз", "Сосна-у", ПДТ.


>Навскидку: ВСУ рязанское :)

Вероятно рязанской сборки?

[66K]


почему то такие устройства были на "милексе" в белорусской экспозиции.


>Ну вот я сказал то что мне сказали. Но если у вас уже есть информация - так что вам еще нужно-то.

Мне, например, нужно объективное освещение вопроса, поэтому я и думал, что вы прочитаете ту цитату.


>Жирный такой тролль :)

Это что-то вы уже перебарщиваете, слова какие-то непонятные, вы так в чате общайтесь, с друзьями, а не на форуме.


>С одной стороны конечно так. Но с другой стороны вы-то лично сторонник кооперации как раз не на пользу результата а на пользу собственных понтов :) Назовем уж вещи своими именами :)

Нет, это твое мнение, личное и глубоко ошибочное.
Я вижу у вас уже начинается обычная тема, переход на обсуждение оппонента. Меня такой поворот в общении не интересует.
От ZIL
К Harkonnen (26.09.2011 22:33:30)
Дата 27.09.2011 09:20:59

Re: Потому что...

Добрый день!

> Нет, не нужно мне "боингов", я не в курсе их дел, изделие конечное - "Сосна-У", "Соколиный-Глаз", ПДТ - продукты ОАО "Пеленг". Или не так?

Ну тогда "Калина" продукт российский (правда я не в курсе кто разработчик - УКТБМ?), так?

> Вот я и удивлен чего же такими красными буквами там заявляют о системе не имеющей в мире аналогов основные составляющие которые не российские? Можно было слово хоть сказать?

Сказать можно было, хотя обычно не принято подрядчиков упоминать.


С уважением, ЗИЛ.
От Виталий PQ
К Harkonnen (26.09.2011 12:57:39)
Дата 26.09.2011 14:36:39

Там же не написаны, что созданы прицелы выше мирового уровня

Кроме прицелов все остальное российское.
От Harkonnen
К Виталий PQ (26.09.2011 14:36:39)
Дата 26.09.2011 14:44:17

Re: Там же...

>Кроме прицелов все остальное российское.

Так именно белорусские продукты и есть основа этого СУО, комплекс наводчика и командира. Почему же тогда СУО в России создано, как это получается?
От Виталий PQ
К Harkonnen (26.09.2011 14:44:17)
Дата 26.09.2011 15:02:15

А потому, интеграция всх элементов в систему

управления огнем произведена в России, а не в Белоруссии. Датчики условий стрельбы, стабилизаторы, автомат сопровождения цели и баллистический вычислитель, устройство контроля изгиба ствола др. все россисйкое.

Кстати, есть в России отечественное СУО "Редут", которое тоже на высоком мироволм уровне. Оно успешно прошло испытания в составе танка Т-72М1 в Индии.

Почему не ставят на Т-90МС другой вопрос.
От Harkonnen
К Виталий PQ (26.09.2011 15:02:15)
Дата 26.09.2011 16:06:43

Re: А потому,...

>управления огнем произведена в России, а не в Белоруссии. Датчики условий стрельбы, стабилизаторы, автомат сопровождения цели и баллистический вычислитель, устройство контроля изгиба ствола др. все россисйкое.

Тогда корректно было бы писать, что разработали самые лучший в мире датчики условий стрельбы, стабилизаторы, автомат сопровождения цели и баллистический вычислитель, но не СУО в целом, потому что главные компоненты НЕ российские.
От Д.И.У.
К Harkonnen (26.09.2011 16:06:43)
Дата 26.09.2011 16:36:50

Re: А потому,...

>>управления огнем произведена в России, а не в Белоруссии. Датчики условий стрельбы, стабилизаторы, автомат сопровождения цели и баллистический вычислитель, устройство контроля изгиба ствола др. все россисйкое.
>
> Тогда корректно было бы писать, что разработали самые лучший в мире датчики условий стрельбы, стабилизаторы, автомат сопровождения цели и баллистический вычислитель, но не СУО в целом, потому что главные компоненты НЕ российские.

Каждый из отдельных компонентов может быть не лучшим в мире по оценочной сумме характеристик, но их система в целом - лучшей в мире. Странно, но научно установленный факт.
От Harkonnen
К Д.И.У. (26.09.2011 16:36:50)
Дата 26.09.2011 18:58:39

Re: А потому,...


>Каждый из отдельных компонентов может быть не лучшим в мире по оценочной сумме характеристик, но их система в целом - лучшей в мире. Странно, но научно установленный факт.

Я вообще не спорю о том лучшая он в мире или не лучшая, если танк пройдет испытания то можно будет говорить, что это законченный продукт. Я говорю только о том что основа СУО - прицел наводчика и командира не российского производства и как-то не очень культурно заявлять что создали лучшую СУО в России. При этом не упомянув не разу создателей прицелов.
От Роман Алымов
К Harkonnen (26.09.2011 18:58:39)
Дата 27.09.2011 07:31:32

А Меркава - израильский танк? (-)
От Виталий PQ
К Harkonnen (26.09.2011 18:58:39)
Дата 26.09.2011 19:10:54

80% того, что на Т-90МС прошло успешные ГИ на Рогатке (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (26.09.2011 19:10:54)
Дата 27.09.2011 11:39:54

Re: 80% того,...

Эти вот 80% в каких то официальных источниках указаны?
Если нет то назови конкретно какие компоненты испытаны на "Рогатке" и сравним сколько это процентов от того что есть Т-90С.
Кстати, может у тебя есть данные по массе прицела Соколиный глаз с бронированием и его габариты по высоте?
От Виталий PQ
К Harkonnen (27.09.2011 11:39:54)
Дата 27.09.2011 20:55:34

В статье, которая светилась кстати

В Сети. Ее написали Домнин, Молодняков и Неволин. Там в частности было указано, что СУО на "Рогатке-1" на 3/4 унифицирована с СУО "Калина".

Данных по Скололиному глазу нет.
От Harkonnen
К Виталий PQ (27.09.2011 20:55:34)
Дата 27.09.2011 21:16:40

Видимо речь про это

>В Сети. Ее написали Домнин, Молодняков и Неволин. Там в частности было указано, что СУО на "Рогатке-1" на 3/4 унифицирована с СУО "Калина".

>Данных по Скололиному глазу нет.

Видимо речь про это - http://www.zelezki.ru/articles/1690-moderniz.html
Там что то не нашел этого утверждения.
От Виталий PQ
К Harkonnen (27.09.2011 21:16:40)
Дата 27.09.2011 22:20:49

Про 80% в другой статье

А здесь: СУО модернизированного танка по Т-72Б/Б1 отличается от СУО Т-90М только отсутствием панорамного прицела командира и сохранением прицельного комплекса 1А40-1 в качестве резервного прицела, т.е. более чем на 3/4 по составу унифицирована с СУО модернизированного танка Т-90. При этом, из экономических соображений литая башня танков сохраняется.
От nonr
К Виталий PQ (23.09.2011 16:15:57)
Дата 24.09.2011 17:53:57

выглядит внушительно. Хотя многое зависит от содержимого

блоков. Но структура вроде разумная.
Вопрос. Я тут читал мнение, что Т-95 машина значительно
лучше. А не может ли кто кратко обосновать или ткнуть в
ветку дискуссии по этой теме? Спасибо.