От объект 925
К Presscenter
Дата 27.09.2011 13:33:59
Рубрики WWII; 1941;

Ре: Я, конечно,

>Веймарская республика и гитлеровский Рейх - два принципиально разных государства, и увязывать отношения между Советской Россией /СССР (коего в принципе нет в названии) с двумя государствами в одном диссере - это чересчур.
+++
одно и то же государство. В прошлом году последний транш долгов за ПМВ выплатили.
Алеxей
От Presscenter
К объект 925 (27.09.2011 13:33:59)
Дата 27.09.2011 13:37:37

Ре: Я, конечно,

>одно и то же государство. В прошлом году последний транш долгов за ПМВ выплатили.
>Алеxей

Быть правопреемником по обязательствам и "одним и тем же" - не одно и то же.
От объект 925
К Presscenter (27.09.2011 13:37:37)
Дата 27.09.2011 13:41:32

Ре: Я, конечно,

>Быть правопреемником по обязательствам и "одним и тем же" - не одно и то же.
+++
государство=народ+территория+культура. Вывод, одно и тоже.
Алеxей
От tevolga
К объект 925 (27.09.2011 13:41:32)
Дата 27.09.2011 17:09:48

Ре: Я, конечно,

>>Быть правопреемником по обязательствам и "одним и тем же" - не одно и то же.
>+++
>государство=народ+территория+культура. Вывод, одно и тоже.

Индейцы в резервации это государство?
Кстати территория веймарской республики не равнялась территории рейха перед 1939 годом - как быть?
С уважением к сообществу.
От объект 925
К tevolga (27.09.2011 17:09:48)
Дата 28.09.2011 19:19:19

Ре: Я, конечно,

>Индейцы в резервации это государство?
++++
нет. У них нет суверенитета, т.е. полноты власти.

>Кстати территория веймарской республики не равнялась территории рейха перед 1939 годом - как быть?
++++
территория, имеется в виду своя. Пример Израиль.
Или читайте ст. 116 немецкой Конституции "немец (в смысле гражданства, а не национальности) ето тот кто проживал в границах Рейха на 1937-й год или их потомки".

Алеxей
От Kazak
К tevolga (27.09.2011 17:09:48)
Дата 27.09.2011 17:24:42

Вообще государства.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Индейцы в резервации это государство?

Тока никем не признанные.
В 80-ые был скандал, когда они спецом катались по миру со своими паспортами, "Хаудеу.." не выговорить мне такого никогда.

Извините, если чем обидел.
От Presscenter
К Kazak (27.09.2011 17:24:42)
Дата 27.09.2011 18:41:42

Re: Вообще государства.

>В 80-ые был скандал, когда они спецом катались по миру со своими паспортами, "Хаудеу.." не выговорить мне такого никогда.

Хаудеусауни)

>Извините, если чем обидел.
От Presscenter
К объект 925 (27.09.2011 13:41:32)
Дата 27.09.2011 13:45:01

Ре: Я, конечно,

>государство=народ+территория+культура. Вывод, одно и тоже.

Демократическая республика с явными признаками бардака и жесткая диктатура с жестким же ограничением свобод и прав плюс нацизм как фундаментальная часть идеологии - это одно и то же?

>Алеxей
От объект 925
К Presscenter (27.09.2011 13:45:01)
Дата 27.09.2011 13:47:50

Ре: Я, конечно,

>Демократическая республика с явными признаками бардака и жесткая диктатура с жестким же ограничением свобод и прав плюс нацизм как фундаментальная часть идеологии - это одно и то же?
+++
ето формы _политического_ устройства. А государство одно и тоже.
Она диссер по истории, а не политологии писала.
Алеxей
От Андрей Чистяков
К объект 925 (27.09.2011 13:47:50)
Дата 27.09.2011 13:54:56

Ре: Я, конечно,

Здравствуйте,

>ето формы _политического_ устройства. А государство одно и тоже.

Нет. Цитата из Вики:

Определение государства в науке:

В учебнике «Общая теория права и государства» предлагается следующее определение государства — это «особая организация политической власти общества, располагающая специальным аппаратом принуждения, выражающая волю и интересы господствующего класса или всего народа» (Общая теория права и государства: Учебник. Под ред. Лазарева В. В., М.1994, с.23).

Толковый словарь русского языка Ожегова и Шведовой даёт два значения: «1. Основная политическая организация общества, осуществляющая его управление, охрану его экономической и социальной структуры» и «2. Страна, находящаяся под управлением политической организации, осуществляющей охрану её экономической и социальной структуры.»

Приведём ещё несколько определений государства:

«Государство — это специализированная и концентрированная сила поддержания порядка. Государство — это институт или ряд институтов, основная задача которых (независимо от всех прочих задач) — охрана порядка. Государство существует там, где специализированные органы поддержания порядка, как, например, полиция и суд, отделились от остальных сфер общественной жизни. Они и есть государство» (Геллнер Э. 1991. Нации и национализм / Пер. с англ. — М.: Прогресс. С.28).

«Государство есть особая достаточно устойчивая политическая единица, представляющая отделённую от населения организацию власти и администрирования и претендующая на верховное право управлять (требовать выполнения действий) определёнными территорией и населением вне зависимости от согласия последнего; имеющая силы и средства для осуществления своих претензий» (Гринин Л. Е. 1997. Формации и цивилизации: социально-политические, этнические и духовные аспекты социологии истории // Философия и общество. № 5. С. 20).

«Государство — это независимая централизованная социально-политическая организация для регулирования социальных отношений. Оно существует в сложном, стратифицированном обществе, расположенном на определённой территории и состоящем из двух основных страт — правителей и управляемых. Отношения между этими слоями характеризуются политическим господством первых и налоговыми обязательствами вторых. Эти отношения узаконены разделяемой, по крайней мере, частью общества идеологией, в основе которой лежит принцип реципрокности» (Claessen H. J. M. 1996. State // Encyclopedia of Cultural Anthropology. Vol. IV. New York. P.1255).

«Государство есть машина для угнетения одного класса другим, машина, чтобы держать в повиновении одному классу прочие подчиненные классы» (Ленин В. И., Полное собрание сочинений, 5 изд., т.39, с.75).

«Государство есть воплощение права в обществе» [4].

" Государство — свод законов и правил, установленных на данной территории, регулирующий взаимоотношения индивидумов "

>Она диссер по истории, а не политологии писала.

По-видимому, вы ей помогали.

Всего хорошего, Андрей.
От объект 925
К Андрей Чистяков (27.09.2011 13:54:56)
Дата 27.09.2011 14:14:47

Ре: Я, конечно,

>Нет. Цитата из Вики:
+++
да. Есть множество определений (марксистские, технократические, теории елит, "буржуазные" и т.д. и т.п.), некоторые вы привели.
Но практически все теории в качестве _признаков_ государства называют 3: территория, народ и власть.

>По-видимому, вы ей помогали.
+++
если б помогали вы было бы еще хуже...
Алеxей
От Андрей Чистяков
К объект 925 (27.09.2011 14:14:47)
Дата 27.09.2011 15:24:37

Ре: Я, конечно,

Здравствуйте,

>>Нет. Цитата из Вики:
>+++
>да. Есть множество определений (марксистские, технократические, теории елит, "буржуазные" и т.д. и т.п.), некоторые вы привели.

Нет, вы сказали откровенную глупость и упорствуете в ней.

>Но практически все теории в качестве _признаков_ государства называют 3: территория, народ и власть.

>>По-видимому, вы ей помогали.
>+++
>если б помогали вы было бы еще хуже...

Есть такое, я забыл дополнить свой игнор-лист. Bienvenue!

Всего хорошего, Андрей.
От объект 925
К Андрей Чистяков (27.09.2011 15:24:37)
Дата 28.09.2011 18:28:01

Ре: Я, конечно,

>Нет, вы сказали откровенную глупость и упорствуете в ней.
+++
глупость у вас.
Смена формы правления, т.е. политической системы не обязательно влечет за собой изчезновение и возниконовение новогого государства.
Примеры:
Германия- монархия, Веймарская республика, национал-социализм.
Римское государство- республика, потом империя.
Если меняется форма правления с территориальнам распадом государства, а также "исчезает"/меняется "народ", как например при распаде РИ/СССР, то только тогда можно говорить о возникновении нового госудраства.

Форма правления, т.е. политическая систeма _В_ государстве не есть суть государство.

Так вам понятно?

>>Но практически все теории в качестве _признаков_ государства называют 3: территория, народ и власть.

>Есть такое, я забыл дополнить свой игнор-лист. Биенвенуе!
+++
угу. Возникла у меня такая мысль вчера.
Алеxей
От Presscenter
К объект 925 (27.09.2011 13:47:50)
Дата 27.09.2011 13:52:36

Ре: Я, конечно,

>> А государство одно и тоже.

Да-да.РИ=РСФСР 1918-го года= СССР=РФ.

От объект 925
К Presscenter (27.09.2011 13:52:36)
Дата 27.09.2011 13:56:18

Ре: Я, конечно,

>Да-да.РИ=РСФСР 1918-го года= СССР=РФ.
+++
я рад что вы поменяли вашу точку зрения.
Алеxей
От Presscenter
К объект 925 (27.09.2011 13:56:18)
Дата 27.09.2011 13:59:38

Ре: Я, конечно,

>>Да-да.РИ=РСФСР 1918-го года= СССР=РФ.
>+++
>я рад что вы поменяли вашу точку зрения.

Вам показалось.

>Алеxей
От объект 925
К Presscenter (27.09.2011 13:59:38)
Дата 27.09.2011 14:05:05

Ре: Я, конечно,

>Вам показалось.
+++
вы два раза сказали "да".
Алеxей
От Bronevik
К объект 925 (27.09.2011 14:05:05)
Дата 28.09.2011 02:18:07

Вам показалось)) (-)