От Юрий Житорчук
К Одессит
Дата 28.09.2011 15:48:10
Рубрики WWII; 1941;

Re: Все диагностируется...

>>Я спрашивал Вас, не известны ли Вам документы, касающиеся деятельности разведки, которые после разделения наркоматов подписывал сам Берия?
>Подписанные Берия документы мне не известны, что не означает, как Вы сами понимаете, что таковых нет в природе. Может быть, есть. А может быть, и нет.

Да есть такие документы в открытом пользовании, просто задавая этот вопрос, я надеялся, что Вы знаете и приведете неизвестные мне документы.
См., например:

«№ 229
СООБЩЕНИЕ НКВД СССР № 1798 Б
В ЦК ВКП (б) И СНК СССР
О ПОЛУЧЕННЫХ ПОГРАНИЧНЫМИ ОТРЯДАМИ НКВД
БЕЛОРУССКОЙ, УКРАИНСКОЙ И МОЛДАВСКОЙ ССР
СВЕДЕНИЯХ ОТНОСИТЕЛЬНО
ВОЕННЫХ ПРИГОТОВЛЕНИЙ НЕМЦЕВ
ВБЛИЗИ ГРАНИЦЫ С СССР
2 июня 1941 г.
Пограничными отрядами НКВД Белорусской, Украинской и Молдавской ССР добыты следующие сведения о военных мероприятиях немцев вблизи границы с СССР.
В районах Томашова и Лежайска сосредоточиваются две армейские группы. В этих районах выявлены штабы двух армий: штаб 16-й армии в м. Улянув (85 км юго-западнее Люблина) и штаб армии в фольварке Усьмеж (45 км юго-западнее Владимира-Волынского), командующим которой является генерал Рейхенау2 (требует уточнения).
25 мая из Варшавы в направлении Люблин — Холм и Люблин— Замостье—Грубешов отмечена переброска войск всех родов. Передвижение войск происходит в основном ночью.
17 мая в Тересполь прибыла группа летчиков, а на аэродром в Воскшенице (вблизи Тересполя) было доставлено сто бомбардировщиков.
25 апреля из Болгарии в Восточную Пруссию прибыла 35-пехотная дивизия.
В мае отмечено инспектирование частей германских войск в Восточной Пруссии и на территории генерал-губернаторства и рекогносцировка в пограничной полосе высшими чинами германской армии.
5—7 мая Гитлер в сопровождении Геринга и Редера3 присутствовал на маневрах германского флота в Балтийском море, в районе Готтенгафен (Гдыня). В средних числах мая Гитлер прибыл в Варшаву в сопровождении шести высших офицеров германской армии и с 22 мая начал инспектирование войск в Восточной Пруссии.
Генералы германской армии производят рекогносцировки вблизи границы: 11 мая генерал Рейхенау — в районе м. Ульгу-век (27 км восточнее Томашова и 9 км от линии границы): 18 мая генерал с группой офицеров — в районе Белжец (7 км юго-западнее Томашова, вблизи границы) и 23 мая генерал с группой офицеров производил рекогносцировку и осмотр военных сооружений в районе Радымно.
Во многих пунктах вблизи границы сосредоточены понтоны, брезентовые и надувные лодки. Наибольшее количество их отмечено на направлениях на Брест и Львов.
Продолжаются работы по устройству оборонительных сооружений вблизи границы, главным образом в ночное время.
Отпуска военнослужащим из частей германской армии запрещены.
Кроме того, получены сведения о переброске германских войск из Будапешта и Бухареста в направлении границ с СССР в районы Воловец (Венгрия) и Сучава — Ботошаны (Румыния).
Основание: телеграфные донесения округов.
Народный комиссар внутренних дел СССР Берия
ЦА ФСК России».

Ну и как мог Берия, подписавший 2 июня сообщение относительно военных приготовлений немцев, интенсивно ведущихся вблизи границы с СССР, и приведший 20 июня погранвойска в состояние повышенной боевой готовности, мог вдруг заявить 21 июня: «Настаиваю на немедленном отзыве в Москву нашего посла в Берлине Деканозова, который бомбардирует меня дезой, что война начнется завтра». Первые два документа явно противоречит третьему. Или Вы можете обосновать логику, позволившую Берии совместить все три документа?

Является ли это достаточным доказательством подложности опубликованной Горчаковым телеграммы? Думаю, что является.

Кстати, назвать Деканозова в официальном документе «послом» в то время было бы равносильно, если бы Берия в 1941 году подписал документ как министр внутренних дел СССР.

С уважением, Юрий Житорчук
http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/12jitorchuk.shtml

От Одессит
К Юрий Житорчук (28.09.2011 15:48:10)
Дата 28.09.2011 16:05:13

Re: Все диагностируется...

Добрый день
>>>Я спрашивал Вас, не известны ли Вам документы, касающиеся деятельности разведки, которые после разделения наркоматов подписывал сам Берия?
>>Подписанные Берия документы мне не известны, что не означает, как Вы сами понимаете, что таковых нет в природе. Может быть, есть. А может быть, и нет.
>
>Да есть такие документы в открытом пользовании, просто задавая этот вопрос, я надеялся, что Вы знаете и приведете неизвестные мне документы.

Я имел в виду внешнюю разведку. По пограничной - ясное дело, что подписівал: она ведь осталась в его подчинении в НКВД.

>Является ли это достаточным доказательством подложности опубликованной Горчаковым телеграммы? Думаю, что является.

Выведь знаете, я осторожно выказыаюсь. Скорее всего, да. :-)))

>Кстати, назвать Деканозова в официальном документе «послом» в то время было бы равносильно, если бы Берия в 1941 году подписал документ как министр внутренних дел СССР.

Конечно, это очень существенный и показательый довод.

Но мы повторяемся. Я ведь уже писал, что в подлинность документа не верю.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Юрий Житорчук
К Одессит (28.09.2011 16:05:13)
Дата 28.09.2011 16:24:08

Re: Все диагностируется...

>Я имел в виду внешнюю разведку. По пограничной - ясное дело, что подписівал: она ведь осталась в его подчинении в НКВД.

Вопрос, конечно интересный, как пограничная разведка могла узнать о действиях Гитлера: «5—7 мая Гитлер в сопровождении Геринга и Редера3 присутствовал на маневрах германского флота в Балтийском море, в районе Готтенгафен (Гдыня). В средних числах мая Гитлер прибыл в Варшаву в сопровождении шести высших офицеров германской армии».
Скорее Берия это знал, как куратор всей советской разведки, хотя подписывался под сообщением как нарком внутренних дел.

С уважением, Юрий Житорчук
http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/12jitorchuk.shtml
От Одессит
К Юрий Житорчук (28.09.2011 16:24:08)
Дата 28.09.2011 17:05:00

Re: Все диагностируется...

Добрый день
>>Я имел в виду внешнюю разведку. По пограничной - ясное дело, что подписывал: она ведь осталась в его подчинении в НКВД.
>
>Вопрос, конечно интересный, как пограничная разведка могла узнать о действиях Гитлера: «5—7 мая Гитлер в сопровождении Геринга и Редера3 присутствовал на маневрах германского флота в Балтийском море, в районе Готтенгафен (Гдыня). В средних числах мая Гитлер прибыл в Варшаву в сопровождении шести высших офицеров германской армии».
>Скорее Берия это знал, как куратор всей советской разведки, хотя подписывался под сообщением как нарком внутренних дел.

Не без этого. Но у пограничной разведки есть один любопытный и малоизвестный нюанс. Ей нарезана определенная глубина разведки на закордон (она варьировалась по глубине, не буду разглашать - это секретно). В соответствии с этим она была уполномочена на действия в радиусе стольких же километров от советского судна в иностранном порту. И как раз упомянутые вещи могли быть разведаны на канале морского судоходства. Вы, вероятно, просто не представляете, насколько эффективной и результативной может быть пограничная разведка! И ее источники (оперативные и неоперативные) порой выводят на такую информацию, что "лес" просто диву дается, я серьезно. Все зависит от офицера, который разрабатывает конкретное направление. Он может мыслить в рамках пресечения нелегального перехода границы и каналов контрабанды - тогда пиши пропало... А может создать эффективную сеть источников и поставлять уникальную информацию. "Кадры решают все" :-)))

С уважением www.lander.odessa.ua