От AlexE
К All
Дата 23.09.2011 17:18:15
Рубрики Танки;

Альтернативу желаете? :)

В 1930-м в Великобритании были куплены танки Vickers-Armstrong Мк.Е и лицензия на их производство. Однако первоначально речь не шла о стопроцентном воспроизведении британского прототипа. Так, 16 — 17 января 1931 года состоялось заседание комиссии под председательством начальника технического управления УММ РККА Г.Г.Бокиса, на котором были выданы два технических задания на проектирование танков сопровождения пехоты с использованием удачных конструктивных решений В-26. Задания получили конструкторская группа С.А.Гинзбурга, создававшая до этого Т-19 и ВАММ им. И.В.Сталина. Какой движок ставила в Т-19улучшенный группа Гинсбурга я не знаю, а вот ВАММ поставил на опытные танки американский движок Herkules YXC, 93,5 л.с. водяного охлаждения. Причем и в программе танкового вооружения для пехотного танка вроде как значился именно движок водяного охлаждения, для чего Микулину было поручено создать двигатель мощностью 100 л.с.Но двигатель так и не был создан. По крайней мере в работоспособном виде.
Альтернативные танки у обоих конструкторских коллективов на испытаниях не показали каких-либо преимуществ перед английским танком. Более того из-за неудачного режима работы движок у ТММ-2 перегревался. Но и это еще не отвратило военных от желания получить танк именно с движателем жидкостного охлаждения вместо родного Армстронг-Сиддлей. И на одно из заседаний, на котором решалась судьба будущего танка Т-26 был вынесен вопрос, с каким двигателем строить танк. И тут представители промышленности резко выступили против шести циллиндрового Геркулеса, мотивируя свое мнение тем, что движок сложный ну и т.д. В итоге на Т-26 постановили ставить копию движка воздушного охлаждения Армстронг-Сиддлей. Насколько я понимаю, на него была куплена если не лицензия, то как минимум документация.
Альтернатива: Военные настояли на своем. Были выделены деньги на покупку лицензии на Геркусес и на некоторое необходимое для производство оборудование..... Ну, допустим, на первое время на производство 2000-2500 движков в год. А первы годд производства танков двигатели приходилось закупать в Америке.
Кстати, ни одна страна кроме СССР, которая купила у англичан Виккерс шеститонный и сама производила их или их модификации не стала ставить на танк движок Армстронг-Сиддлей. А вот Геркулесы устанавливались даже у нас устанавливались на автомобили ЯГ-10
От Radarytch
К AlexE (23.09.2011 17:18:15)
Дата 23.09.2011 17:46:51

ээээээ.... а в чем альтернатива-то?


>Альтернатива: Военные настояли на своем. Были выделены деньги на покупку лицензии на Геркусес и на некоторое необходимое для производство оборудование.....

собственно, лицензию на Геркулес купили, причем вроде бы даже два раза.
От AlexE
К Radarytch (23.09.2011 17:46:51)
Дата 23.09.2011 17:51:15

Re: ээээээ.... а...

Альтернатива состоит в том, что в СССР появляется мощный серийно выпускаемый движок, который можно ставить не только на танки. Причем его еще можно форсировать.

купили? Какой и когда? Явно не Herkules YXC
От ABM
К AlexE (23.09.2011 17:51:15)
Дата 23.09.2011 19:58:54

Re: ээээээ.... а...

>купили? Какой и когда? Явно не Herkules YXC

Кокой именно не помню, но на ЗиС-5 стоял потомок Геркулеса, на ЗиС-3 (АМО-3) стоял Геркулес собственной персоной - правда покупной.
От AlexE
К ABM (23.09.2011 19:58:54)
Дата 23.09.2011 20:25:33

Re: ээээээ.... а...

>Кокой именно не помню, но на ЗиС-5 стоял потомок Геркулеса, на ЗиС-3 (АМО-3) стоял Геркулес собственной персоной - правда покупной.

на ЗИСе стоял потомок Геркулеса. И Геркулес был объемом 4,88 л и мощностью 66 лошадей. Общего с Herkules YXC, 7 л. 93,5 л.с. немного
От Radarytch
К ABM (23.09.2011 19:58:54)
Дата 23.09.2011 20:16:10

Re: ээээээ.... а...


>Кокой именно не помню, но на ЗиС-5 стоял потомок Геркулеса,
другого Геркулеса, гораздо более мелкого


>на ЗиС-3 (АМО-3) стоял Геркулес собственной персоной - правда покупной.
покупали для ярославских грузовиков, для ЗиСа таки сами смогли делать.
От Radarytch
К AlexE (23.09.2011 17:51:15)
Дата 23.09.2011 17:58:53

честно говоря, тема вызывает у меня стойкое ощущение дежавю(+)

>Альтернатива состоит в том, что в СССР появляется мощный серийно выпускаемый движок, который можно ставить не только на танки. Причем его еще можно форсировать.
сначала ниасилили, потом пролетели с закупкой оборудования, а потом уже война началась. Здесь это обсуждалось, посмотрите архивы.


>купили? Какой и когда? Явно не Herkules YXC
деталей уже категорически не помню, но все-таки просмотрите архивы ;)
От AlexE
К Radarytch (23.09.2011 17:58:53)
Дата 23.09.2011 20:59:38

нашел упоминания +

про попытки, но какие-то они странные. Где, когда, почему - ответа нет. Да и еще и версии расходятся
От Radarytch
К AlexE (23.09.2011 20:59:38)
Дата 23.09.2011 21:30:27

Re: нашел упоминания...

>про попытки, но какие-то они странные. Где, когда, почему - ответа нет. Да и еще и версии расходятся
разумеется расходятся - закрывающих работ по отечественному автостроению 20-30гг нет. Кстати, здесь и другие моторы обсуждались, правда применительно к концу 30-х.
Возвращаясь к альтернативе можно сказать следущее:
а) это не альтернатива, поскольку в реале шли как раз в этом направлениии. Получилось только после войны.
б) если бы получилось до войны, обсуждать все равно нечего - наличие своего производства такого мотора означает относительно массовый выпуск 5-7тонных грузовиков, нормальные полугусеничники и т.д. и т.п. Про танки можно даже и не вспоминать, все равно сплошные бонусы.