От Alpaka
К All
Дата 25.09.2011 05:03:18
Рубрики Древняя история; Современность;

исторический вопрос про правителей

кто из правителей России добровольно слагал с себя полномочия (по возрасту, состоянию здоровья, итп), а не был вынесен ногами вперед, или как Хрушев, низложен? В 20 веке на ум приходит только Ельцин. В 19 веке-были только слухи про фальсфикацию смерти Александра I, и его добровольный уход в скит. А какие есть еще примеры? :)

Алпака
От Паршев
К Alpaka (25.09.2011 05:03:18)
Дата 26.09.2011 13:59:43

А это и для мира редкие случаи

Диоклетиан едва ли не первый, Карл Пятый (да и тот по здоровью). Сулла в каком-то смысле, но он всё же не император.
От Борода
К Паршев (26.09.2011 13:59:43)
Дата 26.09.2011 14:19:28

Re: А это...

В 20-м веке довольно часто: в Нидерландах королева Вильгельмина отреклась в пользу дочери Юлианы, а Юлиана в пользу Беатрикс. В Люксембурге Мария Аделаида отреклась в пользу Шарлотты, а та в пользу Жана.
От Паршев
К Борода (26.09.2011 14:19:28)
Дата 26.09.2011 16:27:18

Re: А это...

>В 20-м веке довольно часто: в Нидерландах королева Вильгельмина отреклась в пользу дочери Юлианы, а Юлиана в пользу Беатрикс. В Люксембурге Мария Аделаида отреклась в пользу Шарлотты, а та в пользу Жана.

Спасибо, не знал. Ишь, что в этом Бенилюксе творится-то.
От Сергей Селютин
К Alpaka (25.09.2011 05:03:18)
Дата 26.09.2011 11:31:23

Иван Грозный (-)
От Alpaka
К Сергей Селютин (26.09.2011 11:31:23)
Дата 26.09.2011 19:05:56

кстати да

только. похоже, у него такая игра была: "сам уйду, и посмотрю, кто радуется, потом вернусь и..." : )
Алпака
От марат
К Сергей Селютин (26.09.2011 11:31:23)
Дата 26.09.2011 18:25:02

Re: Иван Грозный

Здравствуйте!
Так он сам назначал преемника.
С уважением, Марат
От Сергей Селютин
К марат (26.09.2011 18:25:02)
Дата 26.09.2011 18:32:56

Вопрос был: кто добровольно слагал с себя полномочия (+)

Иван Грозный этому полностью соответствует.
Другое дело, что сложение это было чисто формальным.

При желании натянуть что-то куда-то можно приплести Сталина из хрущевской версии об апатии. Но это, конечно, ересь.
От negeral
К Сергей Селютин (26.09.2011 18:32:56)
Дата 26.09.2011 18:59:13

Не согласен я с Вами

Приветствую
>Иван Грозный этому полностью соответствует.
>Другое дело, что сложение это было чисто формальным.

Его вообще не было. Подконтрольного Семёна Бекбулатовича он посадил на земщину. Сам остался с опричниной в которую что хотел, то забирал (а хотел в основном земли столбовых родов по понятной причине - эти роды ему нужно было разметать и уничтожить). Так что цирк с земским царём это лишь цирк и все это прекрасно понимали. Нужно ли говорить кто в общем и целом правил страной.

>При желании натянуть что-то куда-то можно приплести Сталина из хрущевской версии об апатии. Но это, конечно, ересь.
Счастливо, Олег
От zahar
К марат (26.09.2011 18:25:02)
Дата 26.09.2011 18:27:25

И сам же его сменял

Не пойму, но что то смутно напоминает...
:)
От Паршев
К zahar (26.09.2011 18:27:25)
Дата 26.09.2011 18:49:21

Re: И сам...

>Не пойму, но что то смутно напоминает...
>:)
так а опричнина-то где?
От negeral
К Паршев (26.09.2011 18:49:21)
Дата 26.09.2011 18:55:59

Ну об этом то даже спрашивать не надо

Приветствую
>>Не пойму, но что то смутно напоминает...
>>:)
>так а опричнина-то где?

прям перед глазами на дорогах каждое утро и вечер.

Счастливо, Олег
От zahar
К Паршев (26.09.2011 18:49:21)
Дата 26.09.2011 18:54:51

Re: И сам...

>>Не пойму, но что то смутно напоминает...
>>:)
>так а опричнина-то где?

Институт Вице-премьеров, практически открыто посылающих существующего гаранта.
http://top.rbc.ru/economics/26/09/2011/617405.shtml
От negeral
К zahar (26.09.2011 18:54:51)
Дата 26.09.2011 19:00:26

Кстати в опричнине, поговаривают, тоже с ориентацией не всё ровно было. (-)
От zahar
К negeral (26.09.2011 19:00:26)
Дата 26.09.2011 19:02:41

Меня эта тема мало интересует, но неужели и нынешние то же ... эти самые?! (-)
От Hokum
К zahar (26.09.2011 19:02:41)
Дата 27.09.2011 03:37:58

В хорошем смысле этого слова :)) (-)
От negeral
К Hokum (27.09.2011 03:37:58)
Дата 27.09.2011 11:44:22

У этого слова есть хороший смысл? (-)
От Hokum
К negeral (27.09.2011 11:44:22)
Дата 27.09.2011 16:36:11

Ну... Денег занял и не отдал :)) (-)
От negeral
К Hokum (27.09.2011 16:36:11)
Дата 27.09.2011 16:58:00

Ну в правительстве всё гораздо хуже

Приветствую
и не только в правительстве
Счастливо, Олег
От negeral
К zahar (26.09.2011 19:02:41)
Дата 26.09.2011 19:06:31

В первую очередь и часто довольно открыто. (-)
От ABM
К Alpaka (25.09.2011 05:03:18)
Дата 26.09.2011 10:37:28

Re: исторический вопрос...

>В 20 веке на ум приходит только Ельцин.

Вот про добровольность ЕБН очень сильно сомневаюсь.
От Alpaka
К ABM (26.09.2011 10:37:28)
Дата 26.09.2011 19:07:49

а почему сомневаетесь?

революции на улице не было, а кто мог ТАК надавить на ЕБНа?
Он хоть и козел, но был известен своей неуправляемостью (в лоб, грубой силой).
Алпака
От negeral
К Alpaka (25.09.2011 05:03:18)
Дата 26.09.2011 10:21:31

Re А у самодержца есть такая возможность?

Приветствую
полагаю, что нет.
Счастливо, Олег
От Hokum
К Alpaka (25.09.2011 05:03:18)
Дата 25.09.2011 19:08:54

Медведев. Два дня назад :) (-)
От Alpaka
К Hokum (25.09.2011 19:08:54)
Дата 25.09.2011 22:09:51

Медведев не подходит

он сам сказал, что кто пойдет в президенты в 2012 они знали "во время создания тендема", т.е. ето было частью "договора".
Т.е. подтветдил свое зиц-председательство 100%.


Алпака
От ttt2
К Alpaka (25.09.2011 05:03:18)
Дата 25.09.2011 16:29:35

Константин отказался хотя мог легко стать (-)
От vergen
К Alpaka (25.09.2011 05:03:18)
Дата 25.09.2011 11:09:48

Александр 1, если байка - верна. (-)
От Д2009
К Alpaka (25.09.2011 05:03:18)
Дата 25.09.2011 10:47:20

Re: исторический вопрос...

Константин Павлович
От Toobeekomi
К Д2009 (25.09.2011 10:47:20)
Дата 25.09.2011 11:04:00

Придиризм. Константин отрёкся прежде чем был провозглашён императором

Здравия желаю!
>Константин Павлович
... и лишь подтверщдил отчение когда ему стали присягать.
С уважением
От Дмитрий Козырев
К Alpaka (25.09.2011 05:03:18)
Дата 25.09.2011 10:12:26

Император не может "добровольно сложить полномочия"

"Не человечьим хотеньем, но божьим повеленьем, аз есмь.." (с)
Поэтому Ваш вопрос бессмысленен в сущности.

Можно только спрашивать почему советские руководители правили по-жизненно.
От Chagin Dmitry
К Дмитрий Козырев (25.09.2011 10:12:26)
Дата 25.09.2011 11:30:36

а вам не кажется что ответ на

>"Не человечьим хотеньем, но божьим повеленьем, аз есмь.." (с)
>Поэтому Ваш вопрос бессмысленен в сущности.

>Можно только спрашивать почему советские руководители правили по-жизненно.

поверхности? Разве власть можно как вещь из рук в руки передавать (в не условия наследия)
От Д2009
К Chagin Dmitry (25.09.2011 11:30:36)
Дата 25.09.2011 12:08:39

Re: а вам...

> поверхности? Разве власть можно как вещь из рук в руки передавать (в не условия наследия)

Власть нельзя. Символ власти можно (скипетр или должности президента).
"Я устал, я ухожу" - пример замены символа.
"Борис, ты не прав!" - пример смены власти.
От Митрофанище
К Alpaka (25.09.2011 05:03:18)
Дата 25.09.2011 09:08:32

Re: исторический вопрос...

>кто из правителей России добровольно слагал с себя полномочия (по возрасту, состоянию здоровья, итп), а не был вынесен ногами вперед, или как Хрушев, низложен? В 20 веке на ум приходит только Ельцин. В 19 веке-были только слухи про фальсфикацию смерти Александра I, и его добровольный уход в скит. А какие есть еще примеры? :)

>Алпака

Если просто полномочия, то - Михаил.
От Hokum
К Alpaka (25.09.2011 05:03:18)
Дата 25.09.2011 05:27:35

Николай II (-)
От Alpaka
К Hokum (25.09.2011 05:27:35)
Дата 25.09.2011 06:22:49

Вы серьезно? Февральская революция как бы уже произошла.

на него здорово давили, в том числе и напуганные родственники, т.е. отречение было принудительным.

Алпака
От Hokum
К Alpaka (25.09.2011 06:22:49)
Дата 25.09.2011 19:15:49

Серьезно

Его не душили шарфом и не били табакеркой в висок. Формально он оставался императором. Имел возможность расстрелять тех, кто заявился к нему с петицией об отречении, и объявить себя единственной легитимной властью. Что бы из этого вышло - второй вопрос, но с формальной точки зрения ответ корректен.
От Robert
К Hokum (25.09.2011 19:15:49)
Дата 25.09.2011 21:54:27

Не думаю

>Имел возможность расстрелять тех, кто заявился к нему с петицией об отречении, и объявить себя единственной легитимной властью.

В высшем генералитете (генштаб и командующие фронтами) за его низложение было 16 человек из 17-ти.

Т.е. был обычный военный переворот. Просто "грубая военная сила" была на стороне теx, кто Николая низлагал.

В смысле ДО февральской революции - да, у Николая вся полнота власти и он мог (теоретически, если бы например узнал в деталяx о заговоре заранее) арестовать или расстрелять любого из заговорщиков или всеx иx сразу.

Но на момент низложения - просто поздно: не думаю что те кто заявился к нему с петицией не подстраxовались на случай какой его выxодки. Известна же фраза ими сказанная тогда: "ваше величество должно считать себя как бы арестованным" т.е. по крайней мере с ними было достаточно людей там чтобы его арестовать, вывезти из дворца с семьей, отправить в заключение, и содержать там. Значит, у Николая не было возможности в тот день в том месте помешать им.
От Эвок Грызли
К Robert (25.09.2011 21:54:27)
Дата 27.09.2011 13:10:59

/пожимая плечами/

>В высшем генералитете (генштаб и командующие фронтами) за его низложение было 16 человек из 17-ти.
>Но на момент низложения - просто поздно: не думаю что те кто заявился к нему с петицией не подстраxовались на случай какой его выxодки.

К тому кто способен приказать "на осину их" - не приходят с петициями. К ним приходят с табакерками или не приходят вообще.
Что же до генералитета - то у высшего генералитета всегда есть подчиненные, которые тоже не прочь стать высшими. Но - см. выше.
От kegres
К Alpaka (25.09.2011 06:22:49)
Дата 25.09.2011 11:17:59

Спутный вопрос

> отречение было принудительным.


А вот дальше что было? В качестве "гражданина полковника" должен принять присягу, на верность временному правительству. Вроде бы.

Или как то отвертелся? Cразу перейдя в разряд гражданских лиц, сиречь - мещан.
От Robert
К kegres (25.09.2011 11:17:59)
Дата 25.09.2011 22:04:59

Ре: Спутный вопрос

> отречение было принудительным.

>А вот дальше что было?

Соxранял относительную свободу. Было нечто вроде домашнего ареста (чтобы не возглавил монарxистов против Временного Правительства) но вовсе не тюремное заключение. Это продолжалось до октябрьской революции, потом все изменилось.
От Митрофанище
К Robert (25.09.2011 22:04:59)
Дата 25.09.2011 22:13:43

Ре: Спутный вопрос

>> отречение было принудительным.
>
>>А вот дальше что было?
>
>Соxранял относительную свободу. Было нечто вроде домашнего ареста (чтобы не возглавил монарxистов против Временного Правительства) но вовсе не тюремное заключение. Это продолжалось до октябрьской революции, потом все изменилось.


Так и монархисты тогда не особо страмились возглавиться.
От Robert
К Митрофанище (25.09.2011 22:13:43)
Дата 25.09.2011 22:20:34

Ре: Спутный вопрос

>Соxранял относительную свободу. Было нечто вроде домашнего ареста (чтобы не возглавил монарxистов против Временного Правительства) но вовсе не тюремное заключение. Это продолжалось до октябрьской революции, потом все изменилось.

>Так и монархисты тогда не особо страмились возглавиться.

Ну в смысле точно, что у него даже под арестом были (официально, с разрешением) посетители. Кто-то из большиx тогдашниx православныx религиозныx деятелей был позже репрессирован именно с формулировкой "монарxизм" т.к. регулярно посещал Николая для религиозныx обрядов и был его сторонником. Ну не силен я в религии чтобы фамилии религиозныx лидеров помнить. Родственники его навещали, еще кто-то (проскальзывают упоминания то здесь то там).
От Митрофанище
К Robert (25.09.2011 22:20:34)
Дата 25.09.2011 22:31:12

Ре: Спутный вопрос

...
>>Так и монархисты тогда не особо страмились возглавиться.
>
>Ну в смысле точно, что у него даже под арестом были (официально, с разрешением) посетители. Кто-то из большиx тогдашниx православныx религиозныx деятелей был позже репрессирован именно с формулировкой "монарxизм" т.к. регулярно посещал Николая для религиозныx обрядов и был его сторонником. Ну не силен я в религии чтобы фамилии религиозныx лидеров помнить. Родственники его навещали, еще кто-то (проскальзывают упоминания то здесь то там).

Вот и вся монархическая контрреволюция.