От mpolikar
К All
Дата 25.09.2011 13:32:29
Рубрики Прочее; Древняя история; 11-19 век; Фортификация;

"Змиевы валы" Д. Вортман


http://www.xlegio.ru/fortification/the-serpentine-ramparts/
От И. Кошкин
К mpolikar (25.09.2011 13:32:29)
Дата 25.09.2011 19:55:31

Довольно смешная местами статья (-)
От Nachtwolf
К И. Кошкин (25.09.2011 19:55:31)
Дата 25.09.2011 21:46:15

а можно, хотя-бы вкратце, что в ней не так?

На первый взгляд (человека, не слишком разбирающегося в данном периоде) всё вроде достаточно корректно. А тема сама по себе весьма интересная (сам видел остатки этих валов в Белгородке).
От И. Кошкин
К Nachtwolf (25.09.2011 21:46:15)
Дата 25.09.2011 22:24:07

Во-первых, статья в значительной степени устарела...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>На первый взгляд (человека, не слишком разбирающегося в данном периоде) всё вроде достаточно корректно. А тема сама по себе весьма интересная (сам видел остатки этих валов в Белгородке).

...на эту тему есть прекрасная книга Моргунова.

Во-вторых, вот это: Когда же Русь столкнулась с новой волной кочевников — половцами, то в борьбе с ними сложилась новая тактика защиты границ. Основное бремя обороны было возложено на "своих поганых" — тюркские племена, которые перешли на службу к русским князьям и получили от них земли в пограничной полосе. Половцы, в отличие от печенегов, имели зимники и летники, и поэтому против них осуществлялись успешные походы в глубь степей. К тому же с разделом Руси на полусамостоятельные княжества поддержка единой системы укреплений стала невозможной (правда, в XII в. - не более, чем выдача нужды за добродетель. Валы пришли в негодность потому, что для их поддержания в рабочем состоянии требовались усилия централизованного государства. При Владимире такое государство было. При его сыновях - нет. Как мы помним, Ярослав полжизни провел борясь с переменным успехом с братьями: сводным и родным. а потом и в законном порядке поделил Русь между сыновьями. Тут было уже не до строительства единой линии обороны. Ну и про то, что для борьбы с половцами использовали бремя на торков - это просто смешно. Торки без русских дружин не могли ничего, и не раз это демонстрировали, то сливая, то переходя на сторону противника.

И. Кошкин
От Nachtwolf
К И. Кошкин (25.09.2011 22:24:07)
Дата 26.09.2011 14:58:28

Спасибо, понятно. (-)
От ИгорьД
К mpolikar (25.09.2011 13:32:29)
Дата 25.09.2011 16:58:49

Re: "Змиевы валы"...

> http://www.xlegio.ru/fortification/the-serpentine-ramparts/

Со Змиевыми валами была проблема. Еще до оранжевых охраняемые земли, на которых расположены валы, попали в частную собственность. Были разборки. Чем закончилось, не знаю, но все затихло подозрительно быстро.

С ув.
Игорь