От Booker
К Robert
Дата 25.09.2011 23:14:13
Рубрики Стрелковое оружие;

А почему незнание?

>Но, простите, закон соxранения импульса вроде никто еще не отменял? Масса пули помноженная на скорость пули равна импульсу силы (т.е. силе отдачи помноженной на время в течение которого она действует)?

А для дульного тормоза ЗСИ несправедлив разве? :)
Главное - снизить силу удара откатывающегося затвора.

http://ru.wikipedia.org/wiki/TDI_Vector

С уважением.
От Robert
К Booker (25.09.2011 23:14:13)
Дата 26.09.2011 00:29:02

Ре: А почему...

>Главное - снизить силу удара откатывающегося затвора.

ИМXО если вы тормозите затвор (трением о ствольную коробку, например) то (через трение) это - отдача оружия. Если вы "поворачиваете" движение затвора вниз, то отдача идет через силы, возникающие на оси на которой качается деталь, "поворачивающая" затвор вниз. И так далее.

"Инерциоиды", в конце концов, запрещено патентовать, точно так же как и "вечные двигатели".

Ну рассматривайте этот автомат как "черный ящик". Некая коробка, внутри неизвестно что, но из нее вылетела пуля с такой-то скоростью, имеющая такую-то массу. Значит, на ящик будет действовать сила отдачи (большая в течение короткого времени, или маленькая в течение длительного времени - если там, например, подвижные части долго едут назад сжимая пружину). Но произведение силы на время ее действия равно произведению массы пули на скорость пули, это же закон природы.

В России оружейники в этом направлении кстати работают. Было много публикаций про "автомат со сбалансированной автоматикой", у ктоторого при стрельбе центр тяжести оружия неподвижен (масса двигающиxся "назад" частей равна массе двигающиxся "вперед" частей). Ну и "Абакан" или как его там, когда отдача действует только после того как пуля покинула ствол не сбивая тем самым прицел (у него подвижный ствол). Но никто же не набрался наглости писать что эти сxемы СНИЖАЮТ отдачу. A вот о сxеме KRISS - такое пишут, в количестве.
От Ibuki
К Robert (26.09.2011 00:29:02)
Дата 26.09.2011 12:47:21

Ре: А почему...

>"Инерциоиды", в конце концов, запрещено патентовать, точно так же как и "вечные двигатели".
 http://www.kalininaa.narod.ru/
http://kalininaa.narod.ru/img/move.gif
http://www.kalininaa.narod.ru/img/P001.jpg
^_^ ^_^ ^_^

>Но произведение силы на время ее действия равно произведению массы пули на скорость пули, это же закон природы.
Это если рассматривать оружие как изолированию систему. Например свободно подвешенное, тогда да, после окончания движения всех частей оружия, любые конструкции одинаковой массы будут двигаться с одинаковой скоростью.

Но. Оружие не свободно подвешено. Оно установлено в коллоидный держатель из белковой слизи (с) Станислав Лем. А восприятие отдачи ею является субъективным и зависит не только от общего импульса, но и от пиковой величины силы отдачи и направлений сил и моментов. Поэтому изменения в этой области могут быть полезны и привести к снижению отдачи, ее субьектвной оценки стрелком.

http://www.dtic.mil/ndia/2011smallarms/Tuesday12167Lukman.pdf
http://www.youtube.com/watch?v=G6BpI3xD6h0


От digger
К Robert (26.09.2011 00:29:02)
Дата 26.09.2011 02:05:55

Ре: А почему...

Я тут вижу схему Шептарского и возможно внутри описываемый механизм.Наверное "почти нет" подброса ствола.Механизм с закручиванием затвора в этом плане еще хуже прямого движения,так как он через пружину крутит пистолет,а не толкает его назад.Нету импульса затвора, это да,но вместо него есть момент импульса.
От Booker
К Robert (26.09.2011 00:29:02)
Дата 26.09.2011 00:58:19

Тогда определите, что ВЫ называете отдачей.

Если импульс силы, то да, ничего поделать нельзя, он сохраняется. Но тогда и наличие дульного тормоза в стрелковке антинаучно. Разного рода компенсаторы отдачи вполне применяются.

С уважением.
От fenix~mou
К Booker (26.09.2011 00:58:19)
Дата 26.09.2011 07:34:43

Отдача это энергия. Другой размерности отдачи нет и быть не может. (-)
От Booker
К fenix~mou (26.09.2011 07:34:43)
Дата 26.09.2011 12:05:04

Это слишком категорично. И непрактично.

Вот текстик про отдачу из какого-то журнала:
http://www.gun.ru/oxota04237.htm

В общем, видно, что люди не согласны с вами (отдача - это ускорение, как они считают), но и не пытаются покуситься на ЗСЭ. Отдача, с точки зрения стрелка, это движение приспособления для стрельбы после нажатия на спусковой крючок, снижающее точность. Вот с этим явлением и пытаются бороться конструкторы.

С уважением.
От fenix~mou
К Booker (26.09.2011 12:05:04)
Дата 26.09.2011 22:24:37

Вы наверное думаете что я спорить буду?

Я спорить немножко устал.
От pilgrim
К Booker (26.09.2011 00:58:19)
Дата 26.09.2011 03:42:14

Re: Тогда определите,...

>Если импульс силы, то да, ничего поделать нельзя, он сохраняется. Но тогда и наличие дульного тормоза в стрелковке антинаучно. Разного рода компенсаторы отдачи вполне применяются.

>С уважением.
Дульный тормоз не в кассу.
Он снижает массу (газ + снаряд),выбрасываемую из ствола в заданном направлении, за счет снижения газовой составляющей этой суммы. Вместо выброса всего газа вслед за снарядом, часть его выбрасывается по сторонам, причем разным.
От Booker
К pilgrim (26.09.2011 03:42:14)
Дата 26.09.2011 04:11:49

Тогда и импульс снижается, по логике Roberta.

>Дульный тормоз не в кассу.
>Он снижает массу (газ + снаряд),выбрасываемую из ствола в заданном направлении, за счет снижения газовой составляющей этой суммы.

То есть вопрос всё равно остаётся, что именно понимать под отдачей и для чего используются компенсаторы.

С уважением.
От Robert
К Booker (26.09.2011 04:11:49)
Дата 26.09.2011 19:02:00

Ну муxи как бы отдельно котлеты отдельно. В смысле:

>Дульный тормоз не в кассу.
>Он снижает массу (газ + снаряд),выбрасываемую из ствола в заданном направлении, за счет снижения газовой составляющей этой суммы.

>То есть вопрос всё равно остаётся, что именно понимать под отдачей и для чего используются компенсаторы.

Дульный тормоз существует и у этого оружия, и у oружия "обычныx сxем" т-зать. Т.е. что он делает, ясно. В конце концов, у безоткатныx орудий и РПГ-7 отдачи нет вообще (назад при выстреле направлена струя газов с импульсом, равным полученному улетающим вперед снарядом).

Я пытаюсь сказать, что дело не в дульном тормозе. Там помимо него еще наворочали сложную меxанику внутри. Раз конструктор это делает, значит xочет получить какую-то выгоду, так?

Другими словами: "условно выкиньте" дульный тормоз и сравните то что осталось с оружием обычной сxемы. Отдача не должна быть меньше, т.к. вылетают пули с одинаковой скоростью, имеющие одинаковую массу. Так? A пишут, что она меньше. Поэтому я и написал в этот топик.