От fenix~mou
К Robert
Дата 26.09.2011 07:31:48
Рубрики Стрелковое оружие;

Он может через центр тяжести оружия качаться.

Здравствуйте.


>Принцип действия (вроде бы): массивный затвор движется не назад, а качается сверxу вниз через систему рычагов, чем исключен удар затвора при откате назад, вызывающий отдачу. Цитат об отсутствии отдачи - множество, типа:

Пеар... в оружейке вообще мало людей с физическим мышлением.
В основном фрейдовские мотивации присутствуют:)
Соответственно трут подобный бред.

>Но, простите, закон соxранения импульса вроде никто еще не отменял? Масса пули помноженная на скорость пули равна импульсу силы (т.е. силе отдачи помноженной на время в течение которого она действует)?

Рассматривайте просто Mv=mV.
Баллистический импульс(импульс пули)равен обратному импульсу оружия(отдачи). На массу оружия в любом случае передаётся, но может не сразу, а через затвор - кода затвор остановился в заднем положении, импульс оружие получило и энергию отдачи соответствующую.

Тут скорее про момент импульса - это ещё более паразитная вещь чем энергия отдачи.

От Robert
К fenix~mou (26.09.2011 07:31:48)
Дата 28.09.2011 00:34:56

Ре: Он может...

>Но, простите, закон соxранения импульса вроде никто еще не отменял? Масса пули помноженная на скорость пули равна импульсу силы (т.е. силе отдачи помноженной на время в течение которого она действует)?

>Рассматривайте просто Mv=mV.

Строго говоря, это одно и то же:

Сила = масса умножить на ускорение (закон Ньютона)

Ускорение = изменение скорости поделить на время

Т.е. ("а" - ускорение, "F" - сила, "t" - время действия силы):

Mv = M(v/t)t = Mat = Ft


Просто имея дело с "силой" - проще: нет разговора о массе которую непонятно какую брать (оружя без патронов, оружия с полным магазином, оружия вместе со стрелком) - а так "такая-то сила действует такое-то время", просто и понятно.

Вообще-то там дифференциальное и интегральное исчисление (т.к. величины не постоянны по времени) но в первом приближении линейное уравнение дает картину.

От fenix~mou
К Robert (28.09.2011 00:34:56)
Дата 01.10.2011 23:27:14

Сила же не на стрелка действует, а на оружие.

Здравствуйте.

>Mv = M(v/t)t = Mat = Ft


>Просто имея дело с "силой" - проще: нет разговора о массе которую непонятно какую брать (оружя без патронов, оружия с полным магазином, оружия вместе со стрелком) - а так "такая-то сила действует такое-то время", просто и понятно.

Ускорение в любом случае будет зависеть от массы оружия. Это раз.
Сила действующая "какое-то"(тысячные доли секунды) время имеет разную величину в разные моменты времени - график давления в стволе вы видели наверняка. Это два.

При выстреле из винтовки с закрытым затвором на оружие действует усилие в максимуме около 3000 кгс - очевидно что стрелок это контролировать не способен, а способен контролировать только последствия действия этой силы.
Как то импульс, момент импульса и энергию отдачи.

Если вы винтовку плотно к плечу прижимаете - масса отдачи увеличивается, соответственно падает энергия отдачи.
И энергия это главное - гематома на плече что бы возникла, надо сделать работу - разорвать капиляры в коже.
Это делает именно энергия.

Владимир Гриорьевич Фёдоров был по видимому первым кто это понял, ещё до первой мировой войны - именно поэтому автомат смог сделать.
В книгах своих он это не писал, но по данным которые он приводит там видно что именно этот параметр он анализировал начиная с дульнозарядных ружей.
Уровень энергии отдачи привязан к среднестатической физиологии стрелка, через это не перепрыгнешь, можно обойти только.
Именно по этой причине 2000Дж - практическое ограничение для индивидуального оружия с непрерывным режимом огня, т.е. автомата.

>Вообще-то там дифференциальное и интегральное исчисление (т.к. величины не постоянны по времени) но в первом приближении линейное уравнение дает картину.
Поскольку всё за микросекунды происходит - величину импульса и энергии можно рассматривать без всяких уравнений.