От Evg
К Александр Жмодиков
Дата 27.09.2011 10:11:54
Рубрики 11-19 век;

Re: О предложении...

>Хотя эти высказывания, опять же, известны по большей части со слов других людей, и также могут быть только оправданиями медлительности.

А в чем могли быть реальныые причины его медлительности?

>Точно также в начале 1813 года Кутузов, принципиально не споря с намерением союзников наступать и переходить Эльбу, приводил ряд глубоких политических и стратегических соображений на тему того, что не следует с этим спешить, что нужно хорошо подготовиться, и т.д. и т.п. И кто его знает, действительно ли он так думал, или просто оправдывал свое нежелание.

Опять же, в чем моги быть реальные причины нежелания? Это ж не на охоту собираться: хочу - поеду, не хочу - не поеду.
От Александр Жмодиков
К Evg (27.09.2011 10:11:54)
Дата 27.09.2011 11:19:27

Re: О предложении...

>А в чем могли быть реальныые причины его медлительности?
>Опять же, в чем моги быть реальные причины нежелания? Это ж не на охоту собираться: хочу - поеду, не хочу - не поеду.

Пожилой человек, тучный, страдающий от старых ран, уже изрядно утомленный продолжительным осенним походом. К тому же Кутузов знал, что Наполеон в отчаянной ситуации может предпринять неожиданные и опасные действия, и не хотел подвергать свои войска такой опасности (они и так были уже изрядно измотаны). Ну и не хотел рисковать своей уже приобретенной репутацией.
Кстати, Витгенштейн тоже не очень торопился к Березине, и тоже явно не хотел под конец кампании потерпеть неудачу и лишиться репутации, приобретенной во втором сражении под Полоцком (где он в сущности не показал ничего выдающегся, но тем не менее, поскольку противник отступил и оставил город, это было представлено как великая победа и заслуга Витгенштейна).
От Evg
К Александр Жмодиков (27.09.2011 11:19:27)
Дата 27.09.2011 13:31:24

Re: О предложении...

>>А в чем могли быть реальныые причины его медлительности?
>>Опять же, в чем моги быть реальные причины нежелания? Это ж не на охоту собираться: хочу - поеду, не хочу - не поеду.
>
>Пожилой человек, тучный, страдающий от старых ран, уже изрядно утомленный продолжительным осенним походом. К тому же Кутузов знал, что Наполеон в отчаянной ситуации может предпринять неожиданные и опасные действия, и не хотел подвергать свои войска такой опасности (они и так были уже изрядно измотаны). Ну и не хотел рисковать своей уже приобретенной репутацией.

Но ведь он практически с самого начала отступления Наполеона, ещё не успев утомиться, не слишком стремился помешать французам в их отступлении. Т.е., считая наполеона очень опасным противником, избрал наиболе безопасный и гарантированный (и для себя и для армии) способ ликвидации его армии, переложив эту миссию на "генерала Мороза".

Известны ли цифры именно безвозвратных потерь Руской армии в походе на Березину (обычно в источниках дают общие потери, вышел - было столько, пришёл - было столько). Отставшие и заболевшие все таки в большинстве своем опять вводились в строй.
Удалось ли Кутузову "сохранить армию"?
От Iva
К Evg (27.09.2011 13:31:24)
Дата 28.09.2011 14:56:34

Re: О предложении...

Привет!

>Известны ли цифры именно безвозвратных потерь Руской армии в походе на Березину (обычно в источниках дают общие потери, вышел - было столько, пришёл - было столько). Отставшие и заболевшие все таки в большинстве своем опять вводились в строй.
>Удалось ли Кутузову "сохранить армию"?

Очень относительно. ЕМПНИ из Тарутино вышло порядка 100 тыс, к границе вышло 30-40 (если не 27 вообще).

Владимир
От Evg
К Iva (28.09.2011 14:56:34)
Дата 28.09.2011 20:51:09

Re: О предложении...

>Привет!

>>Известны ли цифры именно безвозвратных потерь Руской армии в походе на Березину (обычно в источниках дают общие потери, вышел - было столько, пришёл - было столько). Отставшие и заболевшие все таки в большинстве своем опять вводились в строй.
>>Удалось ли Кутузову "сохранить армию"?
>
>Очень относительно. ЕМПНИ из Тарутино вышло порядка 100 тыс, к границе вышло 30-40 (если не 27 вообще).

Эти цифры достаточно известны. Интересна деталировка.
Сколько из невышедших к границе вместе с Кутузовым присоединились к армии потом?
Сколько "осели гарнизонами"?
Сколько погибли/были "комиссованы"?
Интересно сравнить именно наш и французский безвозврат.
И прикинуть каким бы он был при более активных действиях Кутузова.
Ведь более решительные действия во-первых более "энергозатратны", во-вторых связаны с наличием собственно боевых потерь.
От Александр Жмодиков
К Evg (27.09.2011 13:31:24)
Дата 27.09.2011 16:39:42

Re: О предложении...

>Но ведь он практически с самого начала отступления Наполеона, ещё не успев утомиться, не слишком стремился помешать французам в их отступлении.

Не хотел рисковать и драться по-настоящему. Хотя его высказывания на эту тему, опять же, есть только в пересказе других людей.
Тем не менее, Кутузов по крайней мере наседал на отступающую армию Наполеона и нанес несколько осторожных, но довольно чувствительных ударов, в частности, под Вязьмой, Смоленском и особенно при Красном. А вот после Красного он фактически остановил движение своих основных сил, выслав вперед только авангарды и казаков.

Остальное должны были сделать Чичагов и Витгенштейн, но Витгенштейн тоже осторожничал сверх всякой меры, а Чичагов ошибся с определением места, где Наполеон будет переправляться через Березину. В результате на месте переправы Наполеону сначала противостояли довольно слабые силы, которые не могли держаться против его артиллерии, а потом было уже поздно - Наполеон успел переправить значительные силы (и относительно свежие - части 2-го армейского корпуса, до этого сражавшиеся не на главном направлении).

>Известны ли цифры именно безвозвратных потерь Руской армии в походе на Березину (обычно в источниках дают общие потери, вышел - было столько, пришёл - было столько). Отставшие и заболевшие все таки в большинстве своем опять вводились в строй.

С ходу не припомню. Есть цифры, сколько Кутузов вывел из Тарутинского лагеря, и сколько привел в Вильну.

>Удалось ли Кутузову "сохранить армию"?

Весьма относительно.