От Криптономикон
К Демочкин Юрий
Дата 27.09.2011 12:44:22
Рубрики Современность;

Re: Армия прекратила...


>— На складах несколько миллионов автоматов еще с советских времен. При должном уходе каждый автомат может служить и 10, и 15, и 20 лет.

Так 10 или 20 !?

В подразделении где я служил, только 2 АК из 30 нормально стреляли, у остальных стволы уведенные и точности никакой, уход был обычный армейский, со склада приняты предыдущим призывом.

С уважением,
Криптономикон
От Чобиток Василий
К Криптономикон (27.09.2011 12:44:22)
Дата 27.09.2011 13:47:41

Re: Армия прекратила...

Привет!

>>— На складах несколько миллионов автоматов еще с советских времен. При должном уходе каждый автомат может служить и 10, и 15, и 20 лет.
>
>Так 10 или 20 !?

и 10 и 20

>В подразделении где я служил, только 2 АК из 30 нормально стреляли, у остальных стволы уведенные и точности никакой, уход был обычный армейский, со склада приняты предыдущим призывом.

Наши автоматы лет по 10-15 отслужили. Постоянно стрельбы, в караулах, на полевых занятиях, похоронные команды (стрельба холостыми) и пр.

Стреляли отлично. Просто нужно вовремя и правильно производить пристрелку. Видимо Ваши командиры не умели или не хотели.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Robert
К Чобиток Василий (27.09.2011 13:47:41)
Дата 28.09.2011 19:10:22

Ре: Армия прекратила...

>Стреляли отлично. Просто нужно вовремя и правильно производить пристрелку. Видимо Ваши командиры не умели или не хотели.

Участник форума Лис писал, давно. Трбования армии - 10.000 гарантированныx выстрелов. Не непрерывным огнем естественно.

Он помню тогда писал что "раньше было намного больше чем требовала армия, но в условияx рыночной экономики этa цифра снижается, приближаясь к требуемой" - своими словами, но смысл ИМXО передал верно.
От digger
К Чобиток Василий (27.09.2011 13:47:41)
Дата 27.09.2011 17:38:55

Re: и 10, и 15, и 20 лет

Типично,убивают чисткой кирпичом через дуло, оно получает раструб.
От Robert
К digger (27.09.2011 17:38:55)
Дата 28.09.2011 19:06:46

Именно АК-74 который сейчас выпускается?

>Типично,убивают чисткой кирпичом через дуло, оно получает раструб.

У него жe дульный компенсатор не дает шомполу испоганить срез ствола.

На АКМ - да, описываемое вами имело место, если шомполом пользовались не одев на него крышку пенала от принадлежности прежде чем одеть ершик (это было почему-то совершенно обычным делом). Крышка имеет отверстие для шомпола и точно одевается на конец ствола, служа направляющей для шомпола при чистке и не давая ему скоблить по срезу ствола.
От Vovaz02h
К Robert (28.09.2011 19:06:46)
Дата 29.09.2011 00:01:28

чистка кирпичем: АКМ vs АК-74

Все равно перед чисткой с АК-74 ДТК снимается (и именно длина ДТК и не дает полноценно чистить всю длину ствола, включая патронник, насколько мне помнится).
Опять же ДТК при сам чистится, и основание мушки с резьбой и, сам дульный срез (как обычно - до блеска, как обычно - упором ствола в землю. "Коли ніхто не бачить - можна!"(с) ). А уж на него одевается колпачок пенала, который имеет отверстие для шомпола и точно одевается на конец ствола, служа направляющей для шомпола при чистке и не давая ему скоблить по срезу ствола Разница - минимальна.
От Robert
К Vovaz02h (29.09.2011 00:01:28)
Дата 29.09.2011 18:46:37

Ре: чистка кирпичем: АКМ вс АК-74

> Все равно перед чисткой с АК-74 ДТК снимается (и именно длина ДТК и не дает полноценно чистить всю длину ствола, включая патронник, насколько мне помнится).

Чистится с двуx сторон.
От Kazak
К Robert (29.09.2011 18:46:37)
Дата 30.09.2011 00:07:22

Кем?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Чистится с двуx сторон.

Завсегда снимали ДТК и драили со ствола. А срез тапочками и если сержант не видит - то и песком.

Извините, если чем обидел.
От Robert
К Kazak (30.09.2011 00:07:22)
Дата 30.09.2011 00:49:15

Ре: Кем?

>А срез тапочками и если сержант не видит - то и песком.

Газовый поршень об каблук (он спереди плоский-чуть-вогнутый). Видел "расшатанные" из-за этого поршни: поршень болтается на штоке поршня (там две детали - шток это часть затворной рамы, на которую одет и завальцован поршень).

Впрочем, и с такими поршнями автоматы - стреляли.
От Vovaz02h
К Robert (30.09.2011 00:49:15)
Дата 30.09.2011 12:53:03

Ре: Кем?

> Видел "расшатанные" из-за этого поршни: поршень болтается на штоке поршня (там две детали - шток это часть затворной рамы, на которую одет и завальцован поршень).

Простите, не понял.
Всегда считал, что поршень "анатомически" есть просто продолжение штока (единое целое из единого куска металла, хромированная (?) деталь где-то ~~120 мм длиной), вставляется оно (это самое единое целое, которое шток с поршнем) в затворную раму и контрится штифтом.
От Kazak
К Vovaz02h (30.09.2011 12:53:03)
Дата 30.09.2011 22:00:29

Роберт в своей обычной манере.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Всегда считал, что поршень "анатомически" есть просто продолжение штока (единое целое из единого куска металла, хромированная (?) деталь где-то ~~120 мм длиной), вставляется оно (это самое единое целое, которое шток с поршнем) в затворную раму и контрится штифтом.

Он имеет ввиду именно разбалтывание штока в месте соединения с затворной рамой, а не то что напейсал. Сам такого не видел и не помню.

Извините, если чем обидел.
От Robert
К Kazak (30.09.2011 22:00:29)
Дата 30.09.2011 23:50:04

Да нет же. Цитата и сxема, чертиоткуда правда:

>Он имеет ввиду именно разбалтывание штока в месте соединения с затворной рамой, а не то что напейсал. Сам такого не видел и не помню.

Шток и затворная рама - одна деталь. На шток одет поршень с канавками (как под поршневые кольца у ДВС), и это - другая деталь. Потом эта надетая деталь опрессована на шток до плотного прилегания. При интенсивной грубой чистке (со временем) она начинает болтаться на штоке.

Единственное обьяснение почему сделано так, которое я могу придумать - что этoт поршень выполнен из какой-то другой стали, более жаропрочной, например.

Вот цитату нашел:

"...В передней части затворной рамы укреплен газовый поршень..." - т.е. "газовый поршень" это отдельная деталь закрепленная на затворной раме, помеченная цифрой 8 на сxеме иллюстрирующей цитату:

http://vk.bstu.ru/book52/rama_ak74.gif


От Vovaz02h
К Robert (30.09.2011 23:50:04)
Дата 01.10.2011 01:19:12

Re: Цитата и сxема, чертиоткуда правда:

В противовес приведу две с половиной цитаты из основополагающих утвержденных соответствующими инстанциями документов .

цЫтата номер раз из "Каталог деталей и сборочных единиц - 5,45 мм автомат Калашникова (АКС74) с дополнением по АК74" (хз какого года, правда) ...
http://vovaz02h.dp.ua/military/NSD_AK/bolt_support.jpg



цЫтата номер два-А из "Инструкция по техническому обсуживанию и текущему ремонту 5,45-мм АК74, АКС74, РПК74 и РПКС74" 1982 года. На странице 25 со всей пролетарской откровенностью написано: Если и после замены штока затворная рама с затвором при выстреле полностью не будет отходить в заднее положение, отправить оружие в капитальный ремонт.
При качке штока более 6 мм устранить ее путем подбора и постановки штифта с повышенным размером.
http://vovaz02h.dp.ua/military/NSD_AK/imageremak0023.png

http://vovaz02h.dp.ua/military/NSD_AK/imageremak0024.png

http://vovaz02h.dp.ua/military/NSD_AK/imageremak0025.png



цЫтата номер два-Б из "Руководство по среднему ремонту 7,62-мм автомат Калашникова (АК)" 1970 года.
стр.41: д) Качка штока в затворной раме
Качка штока (измеряемая у конца штока), закрепленного в затворной раме, должна быть в пределах 0,5— 6 мм. При нормальной работе автоматики отсутствие качки штока неисправностью не считать.
http:///vovaz02h.dp.ua/military/NSD_AK/ak0041.png



Мильпардон, возможно я заблуждаюсь, но ... То есть даже с точностью до полного наоборот - ОТСУТСТВИЕ КАЧКИ - не есть неисправность!!!

И нигде, собственно, не фигурирует "ПОРШЕНЬ, насаженный и завальцованный на штоке". И касательно АК-74(АКС-74 а также сотоварищи, касательно соток ситуация точно такая же, только, только затворная рама обозвана Bolt Support а шток - Rod) и касательно АКМ(АКМС), шток упоминается даже не как компонент пары "шток-прошень", а скорее как "шток, утолщением которого есть головка поршня" ...

Оба (то есть все три) документа из коллекции сканов "Техническая литература по стрелковому оружию" от ScrewDriver78 на http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1633242
От Vovaz02h
К Robert (30.09.2011 23:50:04)
Дата 01.10.2011 00:30:16

Re: Цитата и сxема, чертиоткуда правда: (-)
От Vovaz02h
К Vovaz02h (01.10.2011 00:30:16)
Дата 01.10.2011 01:20:45

(-) прошу прощения - случайно пустышка улетела... (-)
От Kazak
К Robert (30.09.2011 23:50:04)
Дата 01.10.2011 00:21:37

Балбес ты, что еще скажешь:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Вот цитату нашел:

>"...В передней части затворной рамы укреплен газовый поршень..." - т.е. "газовый поршень" это отдельная деталь закрепленная на затворной раме, помеченная цифрой 8 на сxеме иллюстрирующей цитату:

>
http://vk.bstu.ru/book52/rama_ak74.gif



Газовый поршень - это и есть шток с "вот этой фигней", который закреплен в затворной раме. А "эта фигня" со штоком - одно целое, не?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fc/AK-Bolt-Carrier-Bolt-and-Gas_piston.jpg



Извините, если чем обидел.
От Robert
К Kazak (01.10.2011 00:21:37)
Дата 01.10.2011 00:29:07

Возможно, но ведь СВОИМИ ГЛАЗАМИ ВИДЕЛ. Старческим маразмам вроде рано, и

на вашей иллюстрации какой-то импорт, ИМXО (вся затворная рама совершенно одного светло-серо-стального цвета, а у вас жe на фото - что-то типа костюма "черный верx белый низ").
От Vovaz02h
К Robert (01.10.2011 00:29:07)
Дата 01.10.2011 01:24:46

Re: Возможно, но...

>на вашей иллюстрации какой-то импорт, ИМXО (вся затворная рама совершенно одного светло-серо-стального цвета, а у вас жe на фото - что-то типа костюма "черный верx белый низ").

+ как мнинимум порядка ... более сотни стволов АК-74 и АКС-74, как в учебке так и в полку, 1987-98 гг. Точно так же как на фото: черное тело рамы и хромированный шток, монолитный с поршнем.
От Kazak
К Robert (01.10.2011 00:29:07)
Дата 01.10.2011 00:47:20

А автомат был какого года и какого цвета?:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>на вашей иллюстрации какой-то импорт, ИМXО (вся затворная рама совершенно одного светло-серо-стального цвета, а у вас жe на фото - что-то типа костюма "черный верx белый низ").

Чернение интенсивно стирается, что видно и на фото.

Извините, если чем обидел.
От Robert
К Vovaz02h (30.09.2011 12:53:03)
Дата 30.09.2011 19:46:48

Точно позади поршня есть шов, в самом начале штока поршня, поверьте

>Всегда считал, что поршень "анатомически" есть просто продолжение штока (единое целое из единого куска металла, хромированная (?) деталь где-то ~~120 мм длиной)

Там две детали. Посадка поршня на шток очень плотная, шва почти не видно (там "галтель" т.е. плавное изменение диаметра круглой в сечении детали).

зачем так сделано - я сам не понимаю.
От Alpaka
К digger (27.09.2011 17:38:55)
Дата 27.09.2011 18:46:36

в Англии кирпичем не чистят! :-)

> Типично,убивают чисткой кирпичом через дуло, оно получает раструб.
Алпака