От Ратников
К All
Дата 26.09.2011 19:40:29
Рубрики WWII; 1941;

? по книге Исаева "Приграничные сражения 1941 года"

Здравия желаю Уважаемые!
В Олимпийском увидел данную книгу. Но, увы, толком пролистать не успел. Просмотр оглавления немного озадачил - по крайней мере первая глава кажется повторяет книгу "Иной 1941. От границы до Ленинграда".
Собственно вопрос - в книге много нового относительно ранее изданных книг? Или это просто сборник ранее изданного?

С Уважением.
Ратников
От Исаев Алексей
К Ратников (26.09.2011 19:40:29)
Дата 26.09.2011 19:45:04

См. анонс у меня в ЖЖ

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

http://dr-guillotin.livejournal.com/101047.html

Как я уже писал, книга фактически является сборкой соответствующих фрагментов из трех книг: "Остановленного блицкрига" 2010 г., "Иного 1941 г." 2011 г. и "Дубно 1941 г."(2009 г., небюджетный малотиражный альбом большого формата). Серьезным дополнением является раздел по Лиепае, дописанный с использованием немецких документов. Если ранее я скептически относился к Лиепае-41, мысленно ставя ее в один ряд с другими советскими мифами и возвеличиванием неуловимых Джо, то сейчас я могу сказать, что легенда о результативной схватке у стен советской военно-морской базы 41-го подтверждена*. Это достаточно важный и показательный эпизод Приграничного сражения, по нему есть карта на вклейке. Из более мелких изменений - откорректировал описание боя под Радзеховом с учетом ЖБД 11-й танковой дивизии, помимо констатации по советским документам о потерях КВ группы Попеля под Дубно приведены выдержки доклада артиллериста "ахт-ахта", по ним стрелявшего(из Йенца).

Т.е. если есть "Дубно 1941"(или Фронтовая иллюстрация Бои на Украине 1941), "Остановленный блицкриг" и "Иной 1941 г." - наверное не требуется.

"Приграничное сражение" это просто сборка с некоторыми дополнениями к 70-летней годовщине 1941 г.

С уважением, Алексей Исаев
От Ратников
К Исаев Алексей (26.09.2011 19:45:04)
Дата 27.09.2011 20:51:37

Спасибо за ответ + маленький вопрос

Все перечисленные Вами книги у меня есть. Хотя в данном случае все под одной обложкой. Это плюс.

Уважаемый Алексей. Вы как-то говорили о переиздании "От Дубно до Ростова". С переработкой части материала и добавлениями. Если не секрет - такая книга будет?

С Уважение.
Ратников.
От Исаев Алексей
К Ратников (27.09.2011 20:51:37)
Дата 27.09.2011 23:03:03

Доработка ОДДР - будет

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> Уважаемый Алексей. Вы как-то говорили о переиздании "От Дубно до Ростова". С переработкой части материала и добавлениями. Если не секрет - такая книга будет?

ОДДР относится к числу любимых детищ. Поэтому я пока придерживал, не спешил с этим делом. Сейчас у меня несколько изменились жизненные обстоятельства и нет возможности плотно заниматься в.-и. делами. Но одновременно появилась возможность поднять пласт немецких документов по Украине-41.

Так что обязательно будет обновленный (и радикально) ОДДР, но пока не могу сориентировать по срокам.

С уважением, Алексей Исаев
От Ратников
К Исаев Алексей (27.09.2011 23:03:03)
Дата 28.09.2011 20:42:19

Спасибо

Спасибо. Понял. Буду ждать.
Желаю новых творческих успехов!

С Уважением.
Ратников.
От СбитыйНадБалтикой
К Исаев Алексей (27.09.2011 23:03:03)
Дата 28.09.2011 01:13:55

Алексей, вопрос по "от границы до Ленинграда"

Вы там упоминаете об участии в боях Ленинградского пехотного училища, в связи с этим два вопроса:
1. в связи с чем в училище был повышенный процент самозарядных и автоматический винтовок?
2. Как это подразделение показало себя в боях, есть ли на этот счёт немецкие данные?
С Уважением
От Исаев Алексей
К СбитыйНадБалтикой (28.09.2011 01:13:55)
Дата 28.09.2011 10:19:03

Re: Алексей, вопрос...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>1. в связи с чем в училище был повышенный процент самозарядных и автоматический винтовок?

Мне это неведомо. Интуитивно - учебный комплект, училище-то специализированное - пехотное им. Кирова.

>2. Как это подразделение показало себя в боях, есть ли на этот счёт немецкие данные?

Хорошо показало, хотя отечественные оценки, например, с отбиванием первой атаки через Лугу у Сабска - несколько завышены. В августе оборону на Лужском рубеже проломали через 191 сд. Ополченцы и курсанты стояли стеной.

С уважением, Алексей Исаев
От СбитыйНадБалтикой
К Исаев Алексей (28.09.2011 10:19:03)
Дата 28.09.2011 16:40:57

Спасибо.

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>1. в связи с чем в училище был повышенный процент самозарядных и автоматический винтовок?
>
>Мне это неведомо. Интуитивно - учебный комплект, училище-то специализированное - пехотное им. Кирова.

Да-а, знаменитая "кировуха" я сам имел честь... но учебный комплект - сомневаюсь, возможно в училище были дополнительные склады с которых должны были кого-то вооружить. Я не знаю как в 41-м, но в 93-м учебные батальоны были вооружены обычным мотострелковым батальонным комплектом + 2-3 учебно-боевых экземпляра того, что не в каждом линейном мсб.

>>2. Как это подразделение показало себя в боях, есть ли на этот счёт немецкие данные?
>
>Хорошо показало, хотя отечественные оценки, например, с отбиванием первой атаки через Лугу у Сабска - несколько завышены. В августе оборону на Лужском рубеже проломали через 191 сд. Ополченцы и курсанты стояли стеной.

>С уважением, Алексей Исаев
Алексей, работы по Центральному и Северному участах фронта есть и прочитаны с огромным интересом, а по Южному участку, вот такое всеобъемлещее будет?
С Уважением
От Исаев Алексей
К СбитыйНадБалтикой (28.09.2011 16:40:57)
Дата 29.09.2011 10:23:17

Re: Спасибо.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Да-а, знаменитая "кировуха" я сам имел честь... но учебный комплект - сомневаюсь, возможно в училище были дополнительные склады с которых должны были кого-то вооружить. Я не знаю как в 41-м, но в 93-м учебные батальоны были вооружены обычным мотострелковым батальонным комплектом + 2-3 учебно-боевых экземпляра того, что не в каждом линейном мсб.

Вообще говоря, это все выясняемо - у каждого училища есть свой фонд. Так М.Коломиец, когда писал про Лепель, поднял документы Борисовского училища, Орловского, Саратовского училищ. Благодаря этим изысканиям выяснилось, что толочинские 34-ки(известная троица засевших в болоте 34-к) - училищные.

>Алексей, работы по Центральному и Северному участах фронта есть и прочитаны с огромным интересом, а по Южному участку, вот такое всеобъемлещее будет?

С этого я начинал: http://militera.lib.ru/h/isaev_av3/index.html
Есть также http://www.ozon.ru/context/detail/id/4287686/ - она фактически вошла частью в обсуждаемое "Приграничное сражение"(с некоторыми дополнениями/исправлениями).

С уважением, Алексей Исаев
От СбитыйНадБалтикой
К Исаев Алексей (29.09.2011 10:23:17)
Дата 29.09.2011 18:27:13

Понял, ещё раз спасибо! (-)
От Коля-Анархия
К Исаев Алексей (27.09.2011 23:03:03)
Дата 28.09.2011 00:46:21

а более углубленная работа про ДО дубно будет? а тог много непоняток... (-)
От Исаев Алексей
К Коля-Анархия (28.09.2011 00:46:21)
Дата 28.09.2011 10:20:51

А чем не устраивает "Дубно 1941" 2009 г.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В Дубно немцы вообще вошли 25 июня, так что "до Дубно" как такового не существует. Использован известный топоним, обозначающий Приграничное сражение. "До Дубно" это операция "Берта" - немецкий план прикрытия.

С уважением, Алексей Исаев
От Коля-Анархия
К Исаев Алексей (28.09.2011 10:20:51)
Дата 28.09.2011 11:07:55

леша, дело в том...

Приветствую.

...что в 2009-м явно вошли не все матерьялы, которые есть на 2011-й... например по тем же потерям 34-й тд Ваш труд расходится с наличным составом техники и ее потерями... и в некоторых других моментах он все таки несколько расходится с тем, что Вы сами публиковали здесь же...

>В Дубно немцы вообще вошли 25 июня, так что "до Дубно" как такового не существует. Использован известный топоним, обозначающий Приграничное сражение. "До Дубно" это операция "Берта" - немецкий план прикрытия.

понятно же, что я имел ввиду...

С уважением, Коля-Анархия.
От Коля-Анархия
К Коля-Анархия (28.09.2011 11:07:55)
Дата 28.09.2011 11:28:30

например про бдействия 40-й тд вообще ничего не сказаноь(( (-)
От КарАн
К Коля-Анархия (28.09.2011 00:46:21)
Дата 28.09.2011 00:51:38

Можно вопрос? "До Дубно" - это что? (-)
От Коля-Анархия
К КарАн (28.09.2011 00:51:38)
Дата 28.09.2011 06:14:35

ну если есть книга "от дубно"...

Приветствую.
имея в виду события на юзф начиная где-то с с 1.07, то меня интересуют события 22.06-1.07 на юзф...
я конечно некорректно выразился нужно было сказать: "до дубно (включительно)"...

т.е. 4, 15 мк и остальные соединения и части воевавшие на юзф до 1,07... все-таки после примерно этого числа от танковой мощи ково можно сказать ничего не осталось...

С уважением, Коля-Анархия.
От Жуков Андрей
К Исаев Алексей (26.09.2011 19:45:04)
Дата 27.09.2011 08:16:15

Re: См. анонс...

И еще один момент по вопросу малого количества ссылок в "Ином 1941".

На с. 140 вы пишите:
"К июню 1941 г. в состав 21-го мехкорпуса входили 42-я и 46-я танковые, 185-я моторизованная дивизии. Их укомплектованность личным составом составляла около 80% (из них 70% были призваны в армию в апреле - мае 1941 г.). Однако ввиду отсутствия вооружения около 17 тыс. новобранцев было оставлено на зимних квартирах".

Но ведь это не ваши слова.
Это опять же СБД № 33, с. 40. А конкретно "Доклад командира 21-го механизированного корпуса командующему 27-й армией о состоянии корпуса на 23 июля 1941 г."

Почему бы ссылку не дать?
От Жуков Андрей
К Исаев Алексей (26.09.2011 19:45:04)
Дата 27.09.2011 08:11:11

Re: См. анонс...

>Т.е. если есть "Дубно 1941"(или Фронтовая иллюстрация Бои на Украине 1941), "Остановленный блицкриг" и "Иной 1941 г." - наверное не требуется.
Сейчас читаю "Иной 1941 г.".
В целом книга дельная.
Единственно - ссылок на источники маловато.
Вы пишите, что генерал такой-то вспоминает, например. А ссылку не даете.
И еще - проверил ссылку на с. 141.
Фраза "Части корпуса фактически представляют из себя моторизованные группы, сформированные за счет старослужащих и частью молодых бойцов"1.
Вы даете ссылку на СБД № 33. С. 29.

А на самом деле это С. 30.
У меня СБД в отсканированном виде, а не то, что в сети выложено.
Либо издательство закосячило, либо вы изначально неправильно ссылку поставили.
От Исаев Алексей
К Жуков Андрей (27.09.2011 08:11:11)
Дата 27.09.2011 23:18:49

Да, я пользуюсь "электрическим" СБД №33

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Ввиду его очевидных преимуществ. Хотя есть бумажный, но постоянно держать его под рукой не всегда удобно.

Ошибки в ссылках при этом возможны. Спасибо, надо будет вносить поправки при пользовании электронным вариантом.

С уважением, Алексей Исаев
От Жуков Андрей
К Исаев Алексей (27.09.2011 23:18:49)
Дата 28.09.2011 08:14:22

Re: Да, я...

>Ошибки в ссылках при этом возможны. Спасибо, надо будет вносить поправки при пользовании электронным вариантом.
И еще один момент.
В "Ином 1941" вы на с. 21 по ссылке 1 отсылаете читателя "Подробные данные об укомплектованности мехкорпусов ПрибОВО см. в Приложении".
А приложения то в книге нету.
Опять видимо издательство забыло вставить его.
У них корректоров нет что ли? Или экономят.
Напишите на них кляузу злостную.
От Жуков Андрей
К Исаев Алексей (27.09.2011 23:18:49)
Дата 28.09.2011 08:08:30

Re: Да, я...

>Ошибки в ссылках при этом возможны. Спасибо, надо будет вносить поправки при пользовании электронным вариантом.
Если будете исправлять ошибки при последующих переизданиях "Иного 1941", то еще бросается в глаза с. 19.
"Прибалтийский военный округ был создан 11 июля 1941 г. ..."
Видимо это уже косяк издательства.

Также на этой же странице:
"Наряд сил на ее решение по "Соображениям..." сентября 1940 г. предусматривался следующий:
"30 стрел, дивизий, из них 6 национальных;..."
После стрел убрать запятую и поставить точку.
От Олег...
К Исаев Алексей (26.09.2011 19:45:04)
Дата 26.09.2011 21:24:32

Надо было другую фразу процитировать...

Достаточно было процитировать:

Для меня "Приграничное сражение" это своего рода подведение итогов исследований по 1941 г....

...чтобы было понятно, что книгу надо покупать. Я лично куплю при первой же возможности, несмотря на то, что пара книг из доноров у меня уже есть. Еще раз почитать не помешает, а по полочкам всё расставить помогает...
От Жуков Андрей
К Исаев Алексей (26.09.2011 19:45:04)
Дата 26.09.2011 20:34:06

Re: См. анонс...

>Т.е. если есть "Дубно 1941"(или Фронтовая иллюстрация Бои на Украине 1941), "Остановленный блицкриг" и "Иной 1941 г." - наверное не требуется.

Здравствуйте, Алексей!
Посмотрите пожалуйста пэйджер.
С уважением, Жуков Андрей