От Alex Medvedev
К Николай Поникаров
Дата 30.09.2011 10:58:06
Рубрики Современность; Флот;

прокурор вроде про другое говорит -- что факт подачи смеси не признали (-)
От Николай Поникаров
К Alex Medvedev (30.09.2011 10:58:06)
Дата 30.09.2011 11:12:17

А что еще прокурору говорить?

День добрый.

Защита нашла формальную зацепку и выиграла дело. Не исключено, что это прокол следствия - не потрудились задокументировать факт.

Теперь прокурору остается только обвинять присяжных в тупости.

С уважением, Николай.
От Alex Medvedev
К Николай Поникаров (30.09.2011 11:12:17)
Дата 30.09.2011 13:22:33

какая формальная зацепка перед присяжными?

они не настолько компетентны в юриспруденции, чтобы понимать про формальные зацепки.
От Николай Поникаров
К Alex Medvedev (30.09.2011 13:22:33)
Дата 30.09.2011 13:48:01

Присяжные выслушали аргументы сторон

День добрый.

.. и сказали - не доказано, что ЛОХ был подан командой вручную. Следовательно, Гробов невиновен.

Ошибка это следствия или действительно команда не подавалась, не знаю. Если флотские правы (см пост mina), то сама по себе подача ручной команды в лог не пишется, пишется только падение давления, т.е. отличить баг программы от ошибки оператора невозможно.

С уважением, Николай.
От mina
К Николай Поникаров (30.09.2011 13:48:01)
Дата 30.09.2011 14:53:20

да что там в лог пишется вообще тайна сия есть

рапорт командира «Нерпы» капитана 1 ранга Лаврентьева от 5 марта 2011 года (!): «… в 00 часов 38 минут на АПЛ «Нерпа» произошел сбой работы программного обеспечения системы дистанционного автоматизированного управления общекорабельными системами (СДАУ ОКС) «Молибден-И», в результате чего БЕЗ КОМАНДЫ ОПЕРАТОРА… сработала сигнализация перепада давления в трубопроводах системы ЛОХ (лодочная объемная химическая, сигнализация о подаче огнегасителя в отсек), вышла из строя и осталась в нерабочем состоянии левая стойка ЦПУ ОКС…
По результатам работы комиссии установлено:
1. Система была технически неисправна и не обеспечивала работу по прямому назначению.
2. Предполагаемая причина – неисправность (сбой) в работе основного процессора программного обеспечения управлением работой системы.
С учетом вышеизложенного отмечаю, что автоматический регистратор событий системы зафиксировал подачу команды… как команду, поданную оператором, хотя фактически подача команды вахтенным не производилась. Представитель НПО «Аврора» (предприятия – разработчика системы) специалист Луковой В.Г. по существу выявленного сбоя объективных пояснений дать не может, так как не является программистом системы. Причина срабатывания датчиков подачи огнегасителя системы ЛОХ также не установлена».

и это весна 2011г.!!!


С уважением, mina
От Andrey~65
К mina (30.09.2011 14:53:20)
Дата 30.09.2011 18:59:14

Re: да что...

Что пишется в лог, или по крайней мере должно е него писаться, обычно прописывается в ТЗ на ПО, и как минимум, должен быть документ по толкованию и дешифровки этого лога.
От mina
К Andrey~65 (30.09.2011 18:59:14)
Дата 01.10.2011 08:49:30

да, но ...

контр-адмирал Войтович:
- ТТЗ (тактико-техническое задание) на проектирование, разработку и изготовление новейшей системы управления общекорабельными системами и, в частности, дистанционного автоматизированного управления системой пожаротушения, в уголовном деле отсутствует, оно никак не изучено, оценка следствием этому ТТЗ не дана
- все ходатайства стороны защиты и обвиняемого о приобщении этих документов к материалам прокуратурой дважды отклонены».

С уважением ,mina
От Николай Поникаров
К mina (01.10.2011 08:49:30)
Дата 03.10.2011 08:49:32

Ну и правильно отклонены

День добрый.

ТТЗ к данному уголовному делу отношения не имеет.

Суд решал - виновны командир и матрос или невиновны. Обвинение не смогло доказать, что команду на подачу ЛОХ отдал вручную матрос.

Все остальное суд не волнует - выполнена ли система в соответствии с ТТЗ, хорошо ли проработано ТТЗ, следовало ли принимать систему на вооружение и т.п.

Для суда интерес представляла эксплуатационная документация - описание того, как система реально работает, что в ней журналируется. И, конечно, опыт эксплуатации на других лодках, в т.ч. факты самопроизвольного срабатывания.

С уважением, Николай.
От mina
К Николай Поникаров (03.10.2011 08:49:32)
Дата 03.10.2011 17:18:37

Вы не поняли, отклонены СЛЕДСТВИЕМ, которое обязано было разбираться в причинах (-)
От KGI
К mina (30.09.2011 14:53:20)
Дата 30.09.2011 16:19:12

Re: да что...

>С учетом вышеизложенного отмечаю, что автоматический регистратор событий системы зафиксировал подачу команды… как команду, поданную оператором, хотя фактически подача команды вахтенным не производилась.

А может все таки производилась? Кто его знает, а? Чего только не придумаешь чтоб хороший человек в тюрьму не сел.
От mina
К KGI (30.09.2011 16:19:12)
Дата 01.10.2011 08:43:09

Re: да что...

>>С учетом вышеизложенного отмечаю, что автоматический регистратор событий системы зафиксировал подачу команды… как команду, поданную оператором, хотя фактически подача команды вахтенным не производилась.
>А может все таки производилась? Кто его знает, а? Чего только не придумаешь чтоб хороший человек в тюрьму не сел.

1. Если бы у подводников имелись реальные подозрения по Гробову (в т.ч. непосредственных участников истории, обладавших закрытой для остальных информацией) ,то ни о какой дальнейшей службе его на АПЛ не могло быть и речи. А он продолжал службу (в другом экипаже)

2. Видимо "Гробов" "негласно клонировался" на "Долгорукого" и некоторые другие ПЛ ВМФ где было срабатывание "нового ЛОХ"
От KGI
К mina (01.10.2011 08:43:09)
Дата 01.10.2011 22:34:22

Re: да что...

>>>С учетом вышеизложенного отмечаю, что автоматический регистратор событий системы зафиксировал подачу команды… как команду, поданную оператором, хотя фактически подача команды вахтенным не производилась.
>>А может все таки производилась? Кто его знает, а? Чего только не придумаешь чтоб хороший человек в тюрьму не сел.
>
>1. Если бы у подводников имелись реальные подозрения по Гробову (в т.ч. непосредственных участников истории, обладавших закрытой для остальных информацией) ,то ни о какой дальнейшей службе его на АПЛ не могло быть и речи.

Все это звучит мягко говоря не очень убедительно:). Вот запись в электронном логе это совсем другое дело. "Hовый ЛОХ" он ведь наверное ради этого лога и нужен, чтобы в случае чего можно было узнать кто на что и когда нажимал. Старый, добрый и дубовый ЛОХ этим ценным качеством как я понимаю не обладал.
И потом что Вы все Гробов да Гробов. Гробов - пешка , спасают в историях такого рода командира и только его, а гробовых - постолько поскольку.


>2. Видимо "Гробов" "негласно клонировался" на "Долгорукого" и некоторые другие ПЛ ВМФ где было срабатывание "нового ЛОХ"

Вот то-то и оно, срабатывания "нового ЛОХа" были есть и еще будут, но без жертв, в отличие от случая с Гробовым.
От mina
К KGI (01.10.2011 22:34:22)
Дата 02.10.2011 10:46:37

читаем внимательно

>Все это звучит мягко говоря не очень убедительно:). Вот запись в электронном логе это совсем другое дело.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2244467.htm
"отмечаю, что автоматический регистратор событий системы зафиксировал подачу команды… как команду, поданную оператором, хотя фактически подача команды вахтенным не производилась. Представитель НПО «Аврора» (предприятия – разработчика системы) специалист Луковой В.Г. по существу выявленного сбоя объективных пояснений дать не может, так как не является программистом системы. Причина срабатывания датчиков подачи огнегасителя системы ЛОХ также не установлена".
От KGI
К mina (02.10.2011 10:46:37)
Дата 02.10.2011 21:16:45

Если в лог записана(+)

>>Все это звучит мягко говоря не очень убедительно:). Вот запись в электронном логе это совсем другое дело.
>
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2244467.htm
>"отмечаю, что автоматический регистратор событий системы зафиксировал подачу команды… как команду, поданную оператором, хотя фактически подача команды вахтенным не производилась.

команда оператора значит команда оператора имела место быть , что бы там не говорил Гробов его сослуживцы и командир.

> Представитель НПО «Аврора» (предприятия – разработчика системы) специалист Луковой В.Г. по существу выявленного сбоя объективных пояснений дать не может, так как не является программистом системы.

Ну это понятно, он тоже никого топить не хочет. А то потом Авроре это аукнется и икнется не раз.

> Причина срабатывания датчиков подачи огнегасителя системы ЛОХ также не установлена".

Ну конечно - оно само. На самом деле все четко установлено - была команда оператора.

От Чобиток Василий
К KGI (02.10.2011 21:16:45)
Дата 04.10.2011 20:24:41

Re: Если в...

Привет!

>команда оператора значит команда оператора имела место быть , что бы там не говорил Гробов его сослуживцы и командир.

Это при условии, что система ведения лога и датчики работаю гарантировано без ошибок.

Вы это можете гарантировать? Нет.

У Вас когда-нибудь бывали случаи самопроизвольного движения курсора мыши? У меня бывали. Так и с органами управления - возможны ложные срабатывания, а есть срабатывание, есть и запись в лог.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От KGI
К Чобиток Василий (04.10.2011 20:24:41)
Дата 06.10.2011 19:12:37

Самопроизвольное движение бывало:)(+)

>Привет!

>>команда оператора значит команда оператора имела место быть , что бы там не говорил Гробов его сослуживцы и командир.
>
>Это при условии, что система ведения лога и датчики работаю гарантировано без ошибок.

>Вы это можете гарантировать? Нет.

>У Вас когда-нибудь бывали случаи самопроизвольного движения курсора мыши? У меня бывали. Так и с органами управления - возможны ложные срабатывания, а есть срабатывание, есть и запись в лог.

А вот в самопроизвольное нажатие кнопки включения ЛОХа низачто не поверю:). Вы представляете что из себя представляют такого рода кнопки - их же жопой нажимать надо.
От mina
К KGI (02.10.2011 21:16:45)
Дата 02.10.2011 21:49:51

ля-ля-ля

>>"отмечаю, что автоматический регистратор событий системы зафиксировал подачу команды… как команду, поданную оператором, хотя фактически подача команды вахтенным не производилась.
> значит команда оператора имела место быть , что бы там не говорил Гробов его сослуживцы и командир.

ля-ля-ля
к сожалению не смогу привести один пост с и-нета с подробностями той истории (т.к. в исходном месте он удален)
кратко - хрен Вам а не "все ходы записаны"

почему так?
возможно по аналогии с "а имитатор ирбиса кривой как не знамо кто"
http://forum.home-media.ru/index.php/topic/22503-морфиз-атакует/

и речь идет, кстати о системе о которой по итогам испытаний отзывались весьма положительно (предполагаю что имевшиеся косяки устранили)

>Ну конечно - оно само. На самом деле все четко установлено - была команда оператора.

что было - это куча свидететелей, и была такая куча сбоев с очень несмешными последствиями на "железе", что проблему решали обесточением системы

От Elrick
К mina (30.09.2011 14:53:20)
Дата 30.09.2011 15:17:06

Re: да что...

>трубопроводах системы ЛОХ

Ну а чего Вы вообще хотели от системы с таким названием?
"Как вы яхту назовете, так она и поплывет"(с)Капитан Врунгель
От mina
К Elrick (30.09.2011 15:17:06)
Дата 30.09.2011 15:34:49

Re: да что...

>Ну а чего Вы вообще хотели от системы с таким названием?

старый добрый ЛОХ - система дубовая и надежная
при своевременном применении в штатных условиях обеспечивает надежное тушение пожара

тоже - старый добрый "Молибден", да вроде-бы "архаичен" ,мнемосхема на лампочках, но сделано настолько по уму, что его (вернее обстановку на ПЛ по линии общекораблеьных систем и корпуса) "чувствуешь загривком"

заработал он как надо, кстати тоже не сразу - доводили несколько лет
довели, и получили весьма достойную систему (в т.ч. при сравнении с западными)

какой [забито цензурой] предписал "Авроре" те "художества" с автоматикой ОКС, которые и привели к 08.11.2008г. - вопрос очень и очень интересный ...

С уважением, mina
От Alex Medvedev
К Николай Поникаров (30.09.2011 13:48:01)
Дата 30.09.2011 14:44:13

Ну так они это решали не на основании того что "забыли отпечатки снять"

а потому что были разумные сомнения.
От mina
К Николай Поникаров (30.09.2011 11:12:17)
Дата 30.09.2011 12:15:29

желательно правду

>Защита нашла формальную зацепку и выиграла дело. Не исключено, что это прокол следствия - не потрудились задокументировать факт.

Это не так.
В том следствии "странностей" более чем достаточно
«Известия», 16.11.2008г: «Моряки, рабочие и инженеры с "Нерпы", которых сейчас лечат в госпитале, узнали версию прокуратуры в ночь на пятницу. И тут же позвонили корреспонденту приморского издания "Известий" на мобильный, попросили приехать: Сегодня днем (13 ноября 2011г.) у нас на лодке следователи проводили следственный эксперимент, где в качестве подозреваемого фигурировал наш сослуживец Дмитрий Гробов, - продолжает моряк, который отказался назвать свое имя и звание. - Дима успел сообщить нашему сослуживцу, что на него оказывается сильное давление … Мы считаем, что в сложившейся ситуации, когда чуть ли не называется планируемая дата установления виновников аварии, экипаж лодки просто обливают грязью. Знаем, что нашего командира хотят снять»

Сдаточный механик «Нерпы» Григорьев В. А.: «даже если Гробов чего и нажимал, то эти действия «не соответствовали правильному алгоритму управления системой ЛОХ, а потому не обеспечили бы подачу огнегасителя в отсек».
Адвокат Александр Кулаков «ходатайствовал приобщить к материалам дела переписку капитана 1 ранга Леврентьева с заводом-изготовителем (ОАО «Амурский судостроительный завод»), контрагентскими организациями, командованием соединения и ТОФ по поводу технических недоработок систем АПЛ, проявившихся в ходе испытаний, … в системе, управляющей в том числе и подачей огнегасителя в отсеки, до злосчастных ходовых испытаний было зафиксировано более пятидесяти сбоев!». ... следователь ВСУ СК РФ по Тихоокеанскому флоту, подполковник юстиции Романов А.А. адвокату в его ходатайстве отказал.

рапорт командира «Нерпы» капитана 1 ранга Лаврентьева от 5 марта 2011 года (!): «… в 00 часов 38 минут на АПЛ «Нерпа» произошел сбой работы программного обеспечения системы дистанционного автоматизированного управления общекорабельными системами (СДАУ ОКС) «Молибден-И», в результате чего БЕЗ КОМАНДЫ ОПЕРАТОРА… сработала сигнализация перепада давления в трубопроводах системы ЛОХ (лодочная объемная химическая, сигнализация о подаче огнегасителя в отсек), вышла из строя и осталась в нерабочем состоянии левая стойка ЦПУ ОКС…
По результатам работы комиссии установлено:
1. Система была технически неисправна и не обеспечивала работу по прямому назначению.
2. Предполагаемая причина – неисправность (сбой) в работе основного процессора программного обеспечения управлением работой системы.
С учетом вышеизложенного отмечаю, что автоматический регистратор событий системы зафиксировал подачу команды… как команду, поданную оператором, хотя фактически подача команды вахтенным не производилась. Представитель НПО «Аврора» (предприятия – разработчика системы) специалист Луковой В.Г. по существу выявленного сбоя объективных пояснений дать не может, так как не является программистом системы. Причина срабатывания датчиков подачи огнегасителя системы ЛОХ также не установлена».

контр-адмирал Войтович:
- ТТЗ (тактико-техническое задание) на проектирование, разработку и изготовление новейшей системы управления общекорабельными системами и, в частности, дистанционного автоматизированного управления системой пожаротушения, в уголовном деле отсутствует, оно никак не изучено, оценка следствием этому ТТЗ не дана
- все ходатайства стороны защиты и обвиняемого о приобщении этих документов к материалам прокуратурой дважды отклонены».

из открытого письма членов сдаточной команды, работников ОАО «Амурский судостроительный завод»: « Прояви он [капитан 1 ранга Лаврентьев] себя в той ситуации именно так, как это представлено в материалах следствия, мы не имели бы сейчас новой боевой единицы на флоте, а численность погибших была бы значительно больше…
Мы ходатайствуем перед военной прокуратурой Дальневосточного военного округа, перед командованием Военно-морским флотом России, перед Верховным Гпавнокомандующим РФ Д.А. Медведевым о том, чтобы материалы уголовного дела в отношении гвардии капитана 1-го ранга Лаврентьева Д. Б. были пересмотрены, равно как и уголовная статья, по которой ему предъявляется обвинение…
Причиной чрезвычайной ситуации, происшедшей в Японском море во время заводских ходовых испытаний 8 ноября 2008 года на АПЛ "Нерпа", является не командир Лаврентьев Д.Б. и искать эти причины следует совсем в других местах, а не на корабле.»
(Всего более 90 подписей).


С уважением, mina








С уважением, mina