От Alex Medvedev
К АМ
Дата 05.10.2011 12:17:56
Рубрики WWII; Артиллерия;

так были ли они друг другу нейтральными странами? (-)


От Технолог Петухов
К Alex Medvedev (05.10.2011 12:17:56)
Дата 05.10.2011 12:50:17

Они заключили договор о ненападении.

Разграничили сферы взаимных интересов. И в отношении ведущихся сторонами военных действий можно сказать были нейтралами - нас не касалась война Германии в Европе, Германию не касалась наша война с финнами.
Так все-таки, что Вас возмутило в поведении нейтралов?

От Олег...
К Технолог Петухов (05.10.2011 12:50:17)
Дата 05.10.2011 14:45:11

Война с финнами не касалась вообще никого...

>... Германию не касалась наша война с финнами.

В войне с финнами мы больше боялись вмешательства Англии и Франции. В тот момент Германия на их фоне никак не котировалась. Так что "сферы интересов" мы скорее бы разграничивали с этими странами, а не с Германией...

От БорисК
К Олег... (05.10.2011 14:45:11)
Дата 06.10.2011 06:29:00

Re: Война с

>В войне с финнами мы больше боялись вмешательства Англии и Франции. В тот момент Германия на их фоне никак не котировалась.

Естественно, ведь Германия официально отдала Финляндию в сферу интересов СССР. Даже протокол соответствующий подписала.

>Так что "сферы интересов" мы скорее бы разграничивали с этими странами, а не с Германией...

Может и разграничивали БЫ в параллельной реальности, но в нашей разграничили именно с Германией. Так что опасаться ее вмешательства в войну с Финляндией уже не приходилось.

От Олег...
К БорисК (06.10.2011 06:29:00)
Дата 06.10.2011 12:54:59

Re: Война с

>Естественно, ведь Германия официально отдала Финляндию в сферу интересов СССР.

Даже интересно. Это когда и где?

От БорисК
К Олег... (06.10.2011 12:54:59)
Дата 07.10.2011 07:34:48

Re: Война с

>>Естественно, ведь Германия официально отдала Финляндию в сферу интересов СССР.

>Даже интересно. Это когда и где?

Интересно другое: как Вам удалось сохранить такое незамутненное никакими знаниями сознание сейчас, в XXI векe? Такое впечатление, что последней книгой по истории, которую Вы брали в руки, была "История КПСС".

Почитайте Статью 1. секретного дополнительного протокола к ПМР. Сами почитайте, так оно до Вас лучше дойдет. Заодно узнаете, когда он был подписан.

P.S.: Вы в свое время собирались поехать в Москву и познакомиться там с подлинниками ПМР и секретного дополнительного протокола к нему. Как прошло знакомство?

От Олег...
К БорисК (07.10.2011 07:34:48)
Дата 07.10.2011 09:02:23

Re: Война с

>Почитайте Статью 1. секретного дополнительного протокола к ПМР.

Что это, где и когда публиковался?

>P.S.: Вы в свое время собирались поехать в Москву и познакомиться там с подлинниками ПМР и секретного дополнительного протокола к нему. Как прошло знакомство?

Я пока не был в Москве.

От БорисК
К Олег... (07.10.2011 09:02:23)
Дата 07.10.2011 09:41:56

Re: Война с

>>Почитайте Статью 1. секретного дополнительного протокола к ПМР.

>Что это, где и когда публиковался?

Это уже не раз обсуждалось подробно обсуждалось с Вашим активным участием. Причем на эти вопросы были даны исчерпывающие ответы. Больше того, Вы лично собирались поехать в Москву и своими глазами убедиться в подлинности ПМР и протокола к нему. Неужели забыли?

>>P.S.: Вы в свое время собирались поехать в Москву и познакомиться там с подлинниками ПМР и секретного дополнительного протокола к нему. Как прошло знакомство?

>Я пока не был в Москве.

Вот видите, все-таки помните. Так зачем же спрашиваете: "Что это, где и когда публиковался?"

От Олег...
К БорисК (07.10.2011 09:41:56)
Дата 07.10.2011 10:12:12

Re: Война с

>Это уже не раз обсуждалось подробно обсуждалось с Вашим активным участием. Причем на эти вопросы были даны исчерпывающие ответы.

Ссылку дайте, а то я что-то и тогда пропустил, и сейчас не нашел. Не на дискуссию, а на "исчерпывающие ответы".

И еще - обсужался вопрос суцщестсования "секретных протоколов" в прнципе. Этот "источник" вообще спорный, так что не заслуживает доверия. Я уже писал в той самое дискуссии почему. Так что хотелось бы других источников, не каких-нибудь секретных протоколов, а нормальных официальных, опубликованных еще в то время документов.

>Больше того, Вы лично собирались поехать в Москву и своими глазами убедиться в подлинности ПМР и протокола к нему. Неужели забыли?

Да нет никакого протокола. Я хотел поехать и доказать это публично. Пока мне этой ерундой заниматься некогда. Вот вцыйду на пенсию, может тогда...

>Вот видите, все-таки помните. Так зачем же спрашиваете: "Что это, где и когда публиковался?"

Я хотел ОФИЦИАЛЬНОГО документа, а не мутных протоколов. Нормальные люди не ссылаются в дисскуссиях на мутные и спорные источники, как это сделали Вы.

От Bronevik
К Олег... (06.10.2011 12:54:59)
Дата 06.10.2011 15:28:18

ПМР и договор о границах. Немцы даже задержали итальянские поставки Финляндии. (-)


От Олег...
К Bronevik (06.10.2011 15:28:18)
Дата 07.10.2011 09:04:47

Меня другие интерисует - зачем надо было заключать какие-то соглашения...

...по поводу Финляндии с Германией, когда Финляндия и так её никак не касалась, а за Финляндию вступились бы в первую очереди Великобритания и Фрпанция, а никак не Германия?

Что такое ПМР? Где там идет речь о Финляндии? Мождно ли поподробнее реквизиты? Я такое сокращение не понял...

От Alex Medvedev
К Технолог Петухов (05.10.2011 12:50:17)
Дата 05.10.2011 13:30:51

Так были ли они нейтральными странами? Да ли Нет. И не надо вилять. (-)


От Технолог Петухов
К Alex Medvedev (05.10.2011 13:30:51)
Дата 05.10.2011 14:08:29

А какое это имеет значение? Они не воевали между собой.

И все-таки - почему Сталин мог произносить тосты за Гитлера, а вот нейтралам за Кригсмарине ну никак низзя?

От Alex Medvedev
К Технолог Петухов (05.10.2011 14:08:29)
Дата 05.10.2011 14:23:18

Огромное. Если ответ Да, то все ваша аналогия вразх неуместна становится. (-)


От Технолог Петухов
К Alex Medvedev (05.10.2011 14:23:18)
Дата 05.10.2011 16:16:13

Какие ограничения наклыдывает нейтралитет на произносимые тосты?

Можете своими словам - почему нейтралам нельзя пить за Кригсмарине, а вот Сталину за Гитлера - таки можно?

От Alex Medvedev
К Технолог Петухов (05.10.2011 16:16:13)
Дата 05.10.2011 17:21:23

Вот за такие дела их и топили, что наши, что союзники.

Ну а когда король в 41-м году шлет Гитлеру пожеланий в успехе уничтожения большевизма, то тут как бы и сомнений не остается, кто тут на самом деле поддерживал нацизм от души, а не от большой нужды.
-------------------------------------------------
28 октября король Густав V отправил через шведское посольство в Берлине личное послание Адольфу Гитлеру с благодарностью за то, что он решил разгромить большевизм, представлявший угрозу не только для Скандинавии, но и для всей Европы. Король поздравлял Гитлера с уже достигнутыми большими успехами и заверял его в том, что большинство шведского народа придерживается того же мнения и что он будет стремиться влиять на колеблющихся.


От БорисК
К Alex Medvedev (05.10.2011 17:21:23)
Дата 07.10.2011 09:31:31

И правильно делали

>Ну а когда король в 41-м году шлет Гитлеру пожеланий в успехе уничтожения большевизма, то тут как бы и сомнений не остается, кто тут на самом деле поддерживал нацизм от души, а не от большой нужды.
>-------------------------------------------------
>28 октября король Густав V отправил через шведское посольство в Берлине личное послание Адольфу Гитлеру с благодарностью за то, что он решил разгромить большевизм, представлявший угрозу не только для Скандинавии, но и для всей Европы. Король поздравлял Гитлера с уже достигнутыми большими успехами и заверял его в том, что большинство шведского народа придерживается того же мнения и что он будет стремиться влиять на колеблющихся.

Вы подняли очень важную и нужную тему. У меня по ней тоже кое-что для Вас имеется. Ловите:

1. Председатель СНК СССР и наркоминдел Молотов в ночь на 9 сентября 1939 послал германскому послу Шуленбургу такую телефонограмму:

Я получил Ваше сообщение о том, что германские войска вошли в Варшаву. Пожалуйста, передайте мои поздравления и приветствия правительству Германской империи. Молотов.

2. А вот как Шуленбург 9 апреля 1940 г. доложил в Берлин о своем разговоре с Молотовым по поводу извещения о нападении Германии на Норвегию:

Молотов заявил, что советское правительство понимает, что Германия была вынуждена прибегнуть к таким мерам. Англичане, безусловно, зашли слишком далеко. Они абсолютно не считаются с правами нейтральных стран. В заключение Молотов сказал буквально следующее: "Мы желаем Германии полной победы в ее оборонительных мероприятиях".

3. А это реакция Молотова на немецкое сообщение о начале наступления на Западе 10 мая 1940 г.:

Молотов по достоинству оценил сообщение и сказал, что он понимает, что Германия должна была защитить себя от англо-французского нападения. У него нет никаких сомнений в нашем успехе.

4. Не пропустил Молотов и конечный результат этого наступления. Очередной доклад Шуленбурга в Берлин:

Молотов пригласил меня сегодня вечером в свой кабинет и выразил мне самые теплые поздравления советского правительства по случаю блестящего успеха германских вооруженных сил.

Досрочно поздравил, что характерно! После таких пожеланий и поздравлений действительно никаких сомнений не остается, кто тут на самом деле поддерживал нацизм от души, а не от большой нужды.

Кстати, а о "дружбе, скрепленной кровью" хотите поговорить? Ведь тоже от всей души было заявлено. Как Вы думаете, о чьей крови там шла речь?

От Alex Medvedev
К БорисК (07.10.2011 09:31:31)
Дата 07.10.2011 10:05:28

В третий раз -- СССР и Германия не объявляли нейтралитет. Так что опять

ваш лживый посыл идет в дальний конец вселенной.