От Дмитрий Козырев
К MR1
Дата 05.10.2011 15:58:21
Рубрики Современность; Армия;

Re: И при...

> В общем, очередное доказательство что проблемой РККА была не отсутствие денег в нищей стране, ради армии колхозники в дырявых штанах и ходили а именно неумение пихнуть впуливаемые в оборону чудовищные средства туда где они дают максимальную отдачу.

у вас ложные заблуждения о том, что вложением опредленного количества денег достигается любая цель, а сроки реализации прямо пропорциоальны вложеной сумме.
Учитывая тренды времени заблуждения объяснимы, но ложными быть не перестают.
От Alpaka
К Дмитрий Козырев (05.10.2011 15:58:21)
Дата 05.10.2011 18:21:00

Ре: И при...

>Учитывая тренды времени заблуждения объяснимы, но ложными быть не перестают.

во времена СССР все, как правило, упиралось в деньги (ресурсы). Т.к. с мотивацией у людей было все в порядке. Сейчас да, при отсутствии мотивации любые вложения сразу пойдут на порши кайены и седьмую квартиру в лондограде.

Алпака
От Андрей Сергеев
К Alpaka (05.10.2011 18:21:00)
Дата 06.10.2011 14:59:57

Ре: И при...

Приветствую, уважаемый Alpaka!

>>Учитывая тренды времени заблуждения объяснимы, но ложными быть не перестают.
>
>во времена СССР все, как правило, упиралось в деньги (ресурсы). Т.к. с мотивацией у людей было все в порядке. Сейчас да, при отсутствии мотивации любые вложения сразу пойдут на порши кайены и седьмую квартиру в лондограде.

Смотря что подразумевать под ресурсами и какую мотивацию рассматривать. А то была, например, очень мощная отраслевая, ведомственная и "фирменная" мотивация, далеко не всегда сводящаяся к материальной и в значительной части случаев приводящая к скрытому или явному саботажу решений вышестоящих органов. Не говоря уже про тему межфирменной, а иногда и межотраслевой конкуренции, которая в СССР осуществлялась самыми разными способами.

С уважением, А.Сергеев
От Александр Солдаткичев
К Alpaka (05.10.2011 18:21:00)
Дата 06.10.2011 14:31:09

О мотивации в СССР.

Здравствуйте

Недавно интересную статью размещал Куртуков об одном из случаев. С 1936 до 1941 года не могли установить дорогостоящее оборудование без уважительных причин.
А вы говорите - с мотивацией всё в порядке.
http://fat-yankey.livejournal.com/115611.html

Не могу с ним не согласиться -
"В данном случае интересы собственника были, чтобы потраченная валюта скорее начала давать отдачу. А менеджеры стремились минимизировать свои усилия"

С уважением, Александр Солдаткичев
От Дмитрий Козырев
К Alpaka (05.10.2011 18:21:00)
Дата 06.10.2011 09:18:53

Ре: И при...

>>Учитывая тренды времени заблуждения объяснимы, но ложными быть не перестают.
>
>во времена СССР все, как правило, упиралось в деньги (ресурсы). Т.к. с мотивацией у людей было все в порядке.

С мотивацией может быть. Хотя я с удивлением открываю для себя слой знаний. в которых какой-нибудь н-ский завод сознательно тормозил и саботировал у себя запуск в производство "чужих" (не своего КБ) образцов техники. Но это к слову.
В СССР "все" не упиралось в деньги. В СССР многое упиралось в технологии и квалификацию, которые для ряда задач оказывались недостаточными.
Хотя конечно можно перевести это на язык денег и сказать, что стоимость ресрусов равнялась бесконечности.
От den~
К Дмитрий Козырев (06.10.2011 09:18:53)
Дата 06.10.2011 14:23:30

Ре: И при...

>С мотивацией может быть. Хотя я с удивлением открываю для себя слой знаний. в которых какой-нибудь н-ский завод сознательно тормозил и саботировал у себя запуск в производство "чужих" (не своего КБ) образцов техники. Но это к слову.

да и не только в таких, но, похоже, и в тех случаях когда вышестоящее начальство ставило задачу влезть в чужой огород - когда читал вопоминания конструктора, в числе прочего сделавшего кпп на КВ-1с(забыл ФИО к сожалению), сложилось впечатление, что доводка КВ-13 была откровенно просаботирована, а жаль - и машина получалась получше, чем семейство Т-34, да и к идее основного танка на такой базе могли прийти гораздо раньше.
От Иван Уфимцев
К den~ (06.10.2011 14:23:30)
Дата 06.10.2011 23:57:33

Вполне массовое явление.

Доброго времени суток, den~.

>> С мотивацией может быть. Хотя я с удивлением открываю для себя слой знаний. в которых какой-нибудь н-ский завод сознательно тормозил и саботировал у себя запуск в производство "чужих" (не своего КБ) образцов техники. Но это к слову.
>
> да и не только в таких, но, похоже, и в тех случаях когда вышестоящее начальство ставило задачу влезть в чужой огород

Если творческая личность чего-то не хочет делать (не важно по какой причине или какой был найден повод), то хрен его заставишь без
правильно настроенного Волшебного Пенделя. Из не менее характерных примеров -- применение ипатевского метода к харьковским
паровозникам. Первые две попытки внедрить "инородный" движок были успешно просаботированы. И только третья оказалась достаточно
удачной, после примерно десяти лет вживления этого инородного тела.

> - когда читал вопоминания конструктора, в числе прочего сделавшего кпп на КВ-1с(забыл ФИО к сожалению), сложилось впечатление, что доводка КВ-13 была откровенно просаботирована, а жаль - и машина получалась получше, чем семейство Т-34, да и к идее основного танка на такой базе могли прийти гораздо раньше.

Не факт. Для осознания идеи ОБТ нужно переформатировать мозги танкистов. А они до сих пор регулярно вспоминают о танках
"качественного усиления"(тм).

--
CU, IVan.
От Андрей Сергеев
К den~ (06.10.2011 14:23:30)
Дата 06.10.2011 14:45:12

Ре: И при...

Приветствую, уважаемый den~!

>>С мотивацией может быть. Хотя я с удивлением открываю для себя слой знаний. в которых какой-нибудь н-ский завод сознательно тормозил и саботировал у себя запуск в производство "чужих" (не своего КБ) образцов техники. Но это к слову.
>
>да и не только в таких, но, похоже, и в тех случаях когда вышестоящее начальство ставило задачу влезть в чужой огород - когда читал вопоминания конструктора, в числе прочего сделавшего кпп на КВ-1с(забыл ФИО к сожалению),
Шашмурин Николай Федорович его Ф.И.О.

>сложилось впечатление, что доводка КВ-13 была откровенно просаботирована, а жаль - и машина получалась получше, чем семейство Т-34, да и к идее основного танка на такой базе могли прийти гораздо раньше.

Это вдвойне неверное впечатление. Сам Шашмурин писал про этот объект следующее:

"Итак, мы не имели нормального тяжелого танка, но "развернули работы по модификации" аж в целых трех новых , образцах! А как, скажете, понимать абракадабру, касающуюся КВ-13, “обладавшего свойствами тяжелого при массе среднего”?! Все свойство тяжелой машины в ее весе, обусловленном мощной противоснарядной броней! Прибегнув к морской аналогии, можно сказать, что эсминец ни при каких условиях не будет обладать свойствами линкора. А в танкостроении, как видите, это вполне допускалось..."

Но, разумеется, мемуары даже уважаемого челвека не есть истина в последней инстанции. В реальности КВ-13 прошел долгий путь доводки и совершенствования до опытных танков ИС-1 и ИС-2 (первых с такими названиями), на основе которых были и созданы серийные тяжелые ИС с 85-мм пушкой.

С уважением, А.Сергеев
От Иван Уфимцев
К Андрей Сергеев (06.10.2011 14:45:12)
Дата 06.10.2011 23:48:26

Re: Ре: И при...

Доброго времени суток, Андрей Сергеев.


> Шашмурин Николай Федорович его Ф.И.О.

Непростой человек. (тм)
Однако, остальные видные конструкторы были не менее непростые.

>> сложилось впечатление, что доводка КВ-13 была откровенно просаботирована, а жаль - и машина получалась получше, чем семейство Т-34, да и к идее основного танка на такой базе могли прийти гораздо раньше.
> Это вдвойне неверное впечатление. Сам Шашмурин писал про этот объект следующее:

Вполне верное.

> "Итак, мы не имели нормального тяжелого танка, но "развернули работы по модификации" аж в целых трех новых , образцах! А как, скажете, понимать абракадабру, касающуюся КВ-13, “обладавшего свойствами тяжелого при массе среднего”?! Все свойство тяжелой машины в ее весе, обусловленном мощной противоснарядной броней! Прибегнув к морской аналогии, можно сказать, что эсминец ни при каких условиях не будет обладать свойствами линкора. А в танкостроении, как видите, это вполне допускалось..."

Понятно. Уважаемый человек со стандартной методикой постановки эксперимента незнаком. Про то, шо "эсминец ни при каких условиях не
будет обладать свойствами линкора" это он тоже отжег знатно.

> Но, разумеется, мемуары даже уважаемого челвека не есть истина в последней инстанции.

Вот именно. Многим уважаемым людям крайне нехватало образования и общей эрудиции. Но если одни находили в себе силы это признать,
то другие начинали обижаться и делать глупости.

> В реальности КВ-13 прошел долгий путь доводки и совершенствования до опытных танков ИС-1 и ИС-2 (первых с такими названиями), на основе которых были и созданы серийные тяжелые ИС с 85-мм пушкой.

Воот. Тогда как вполне имели шанс получить именно ОБТ. С разными вариантами навесного бронирования в частности. Но, по моему
скромному разумению, хоть это и было доступно технически, организационно -- не раньше середины 50-х, при наличии отсутствия Никиты
Сергеича. К чему собственно и двигались, пока волевым решением не зарезали линейку (точнее, обе: ленинградскую и челябинскую) ужатых
до 50т тяжёлых танков.


> С уважением, А.Сергеев


--
CU, IVan.