От amyatishkin
К mpolikar
Дата 10.10.2011 05:25:34
Рубрики Прочее; WWII; ВВС; Память;

Re: вылеты и...


>Если считать здесь _только_ боевые потери, то совершено свыше 600 тыс вылетов (если все - то ок. 1 млн 200 тыс). Я к тому, что упомянутые 3-4 убитых гитлеровца на вылет в наградных листах - как-то сомнительны ... Вермахта на всех не хватит.

Всякие варианты оценки есть.
Например группа ГСС Беды однажды по ошибке штурманула наши войска - ошибка наведения. Потери - 118 человек.
От Claus
К amyatishkin (10.10.2011 05:25:34)
Дата 10.10.2011 10:42:08

Это может объясняться тем, что не ожидавшие такой подлянки от своих, не укрылись (-)
От amyatishkin
К Claus (10.10.2011 10:42:08)
Дата 10.10.2011 10:53:14

Re: Это может...

Это была более защищенная цель, чем колонны немецких войск, которые упорно штурмовали в 1941-42 гг.?
От Claus
К amyatishkin (10.10.2011 10:53:14)
Дата 10.10.2011 11:10:59

Вполне может быть

>Это была более защищенная цель, чем колонны немецких войск, которые упорно штурмовали в 1941-42 гг.?
Колонны войск противника при налете будут рассредотачиваться, пытаться как то укрыться (где это возможно) вести зенитный огонь и т.п.

А свои войска при виде Илов этого делать едва ли будут. И потери могут понести в разы большие чем противник при таком же налете.

Другое дело это говорит о том, что определенную точность Ил-2 таки обеспечивал, как минимум при грамотных пилотах.
От Красвоенлет
К Claus (10.10.2011 11:10:59)
Дата 10.10.2011 17:55:49

Re: Вполне может...

>Колонны войск противника при налете будут рассредотачиваться, пытаться как то укрыться (где это возможно) вести зенитный огонь и т.п.

Ну вот наглядный пример:
http://foto-history.livejournal.com/983311.html

Почему не рассредоточились?
От Claus
К Красвоенлет (10.10.2011 17:55:49)
Дата 10.10.2011 18:00:31

Re: Вполне может...

>Почему не рассредоточились?
А с чего Вы взяли что каждый удар давал такой эффект? Не говоря уж про неизвестный наряд сил и вообще про то, что часть техники могла и не вовремя налета быть выведена из строя.

Отдельные фотографии ни эффективность ил-2 не доказывают, не неэффективность.
От Красвоенлет
К Claus (10.10.2011 18:00:31)
Дата 10.10.2011 18:18:25

Re: Вполне может...

>А с чего Вы взяли что каждый удар давал такой эффект?

По большому скоплению войск куда ни кинь, эффект будет достигнут.

>Не говоря уж про неизвестный наряд сил и вообще про то, что часть техники могла и не вовремя налета быть выведена из строя.

Это снимки в Белоруссии, при немецком отступлении, можно покопаться.

>Отдельные фотографии ни эффективность ил-2 не доказывают, не неэффективность.

А что тогда они доказывают?
От Claus
К Красвоенлет (10.10.2011 18:18:25)
Дата 10.10.2011 18:26:00

Re: Вполне может...

>По большому скоплению войск куда ни кинь, эффект будет достигнут.
С чего вы взяли?
Промахит и на сотни метров бывают, а противник почему то редко старается из себя идеальную цель представлять. А все как то наоборот, маскируется, рассредотачивается, урывается, да еще и стреляет.

>Это снимки в Белоруссии, при немецком отступлении, можно покопаться.
И как Вы определите сколько там самолетов работало и в течении какого времени?
Может это кратина налета одной группы Ил-2 смо средними пилотами, а может этот участок неделю долбали, в том числе и опытные пилоты. А на соседнем вообще ни в кого не попали.


>>Отдельные фотографии ни эффективность ил-2 не доказывают, не неэффективность.
>
>А что тогда они доказывают?
Вообще ничего.
От Красвоенлет
К Claus (10.10.2011 18:26:00)
Дата 10.10.2011 19:15:24

Re: Вполне может...


>Промахит и на сотни метров бывают,

Бомбой или пушкой? :)

>а противник почему то редко старается из себя идеальную цель представлять. А все как то наоборот, маскируется, рассредотачивается, урывается, да еще и стреляет.

Ну при массовом бегстве особо не замаскируешься

>И как Вы определите сколько там самолетов работало и в течении какого времени?

Изучить, где и когда были сделаны фотки, ну и так далее
От Claus
К Красвоенлет (10.10.2011 19:15:24)
Дата 11.10.2011 10:50:27

Re: Вполне может...

>Бомбой или пушкой? :)
Бомбой естественно.
Хотя и пушками по точеным целям во всю мазали.

>Ну при массовом бегстве особо не замаскируешься
Это уже от условий зависит. При движении по дорогам проходящим через лес вполне могут. Тем более, насколько я помню, деревья очень сильно снижали эффективность ПТАБов.
Плюс рассредоточнение и увеличение интервалов между техникой, чтобы нельзя было разом накрыть несколько машин ПТАБами и т.д.


>>И как Вы определите сколько там самолетов работало и в течении какого времени?
>
>Изучить, где и когда были сделаны фотки, ну и так далее
Ну хорошо. Определили где сделаны фотки.
Как вы определите по ним, число вылетов необходимых для достижения такого результата?
Как уже говорилось фотку могли сделать после одного налета, а могли и после недели долбежки. Эффективность будет отличаться в этих случаях на порядок.

Как Вы определите, что в этот момент творилось на соседних участках дороги? Может фотка запечатлела результат особо эффективного налета, а на соседних участках эффективность была резко ниже и потому фоток там не делали.
Ну и т.д.
Чтобы какие то выводы сделать надо очень большой объем работы провести.
От Красвоенлет
К Claus (11.10.2011 10:50:27)
Дата 11.10.2011 13:44:17

Re: Вполне может...


>Бомбой естественно.

Извиняюсь, прочел "километры" :( Линзы хреновы.

>Тем более, насколько я помню, деревья очень сильно снижали эффективность ПТАБов.

Ну да, взрыватель срабатывал об ветки, но в таких случаях рекомендовалось применять зажигательные ампулы (в сухую погоду хорошо работало). Но чтобы в лес с дороги съехать нужно время (а еще Илов во время засечь), да и грунт не всегда позволял, потом танк валит деревья и образуется просвет, если лес не очень густой.

>Плюс рассредоточнение и увеличение интервалов между техникой, чтобы нельзя было разом накрыть несколько машин ПТАБами и т.д.

Немцы так и поступили в итоге, но все равно большую колонну не растянешь особо, длины дороги не хватит :)

>Ну хорошо. Определили где сделаны фотки.
>Как вы определите по ним, число вылетов необходимых для достижения такого результата?

Конкретно этих фото скажу, что Алексей Исаев в архиве их нарыл, это фотоотчеты конкретных операций, думаю что там все расписано.