От Жуков Андрей
К All
Дата 05.10.2011 09:54:37
Рубрики Армия;

Вопрос по книге "Операции советских ВС"

Здравствуйте!
В интернете продается книга
Операции Советских Вооруженных Сил в Великой Отечественной войне 1941-1945. Военно-исторический очерк. В четырех томах + альбомы схем. М. Воениздат. 1958-1959г.
Насколько подробно и точно там все расписано или это очередной флейм типа истории ВОВ в 6 томах и Истории ВМВ в 12 томах?
Подскажите, стоит ли её брать (цена кусается)?
От Красвоенлет
К Жуков Андрей (05.10.2011 09:54:37)
Дата 05.10.2011 17:20:24

Re: Вопрос по...

Товарищи, а скан есть в сети? Хотя я бы и оригинал купил (зеленый), если бы кто продал.

С уважением
От Жуков Андрей
К Красвоенлет (05.10.2011 17:20:24)
Дата 05.10.2011 17:35:00

Re: Вопрос по...

>Товарищи, а скан есть в сети? Хотя я бы и оригинал купил (зеленый), если бы кто продал.

>С уважением
Если был бы скан, я бы не покупал. Пока что нет. Такие книги редко в сети появляются.
От Красвоенлет
К Жуков Андрей (05.10.2011 17:35:00)
Дата 05.10.2011 17:38:22

Re: Вопрос по...

>Если был бы скан, я бы не покупал. Пока что нет. Такие книги редко в сети появляются.

Эх, жалко! Может кто отсканирует когда-нибудь.

С уважением
От Исаев Алексей
К Жуков Андрей (05.10.2011 09:54:37)
Дата 05.10.2011 10:48:18

Поинтересуйтесь еще цветом обложки

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Если зеленая это то, что надо. Если сине-серая - урезанный клон, не советую.

С уважением, Алексей Исаев
От Жуков Андрей
К Исаев Алексей (05.10.2011 10:48:18)
Дата 05.10.2011 11:37:37

Re: Поинтересуйтесь еще...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Если зеленая это то, что надо. Если сине-серая - урезанный клон, не советую.

>С уважением, Алексей Исаев
Спасибо!
Буду брать.
От Коля-Анархия
К Исаев Алексей (05.10.2011 10:48:18)
Дата 05.10.2011 11:32:27

темно-зеленая... там самый ранний имхо источник с 24к танков... (-)
От Исаев Алексей
К Коля-Анархия (05.10.2011 11:32:27)
Дата 05.10.2011 11:47:25

И про взятие Дубно :-) (-)
От Коля-Анархия
К Исаев Алексей (05.10.2011 11:47:25)
Дата 05.10.2011 12:01:23

про взятие Дубно как я помню до этого писалось... (-)
От Исаев Алексей
К Коля-Анархия (05.10.2011 12:01:23)
Дата 05.10.2011 14:06:36

У Пенежко? Или еще где-то было? (-)
От Bell
К Исаев Алексей (05.10.2011 14:06:36)
Дата 06.10.2011 00:28:19

Кстати, Алексей..

Добрый вечер.

А где-нибудь можно почитать вменяемую критику мемуара Пенежко?

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Исаев Алексей
К Bell (06.10.2011 00:28:19)
Дата 06.10.2011 11:00:24

А кому это было надо?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

У нас и более значительных лиц мемуары с комментариями толком не издавались.

Кроме того, для критики нужен пласт документов по тем же событиям. А что у нас есть по Дубненским боям? Несколько отчетов, написанных по итогам? ЖБД 34 тд?

Хотя сам факт того, что Пенежко заявил захват Дубно подрывает доверие к написанному им. Т.е. приходится исходить из того, что он врет пока не доказано обратное.

С уважением, Алексей Исаев
От Bell
К Исаев Алексей (06.10.2011 11:00:24)
Дата 06.10.2011 22:54:23

Понятно. (-)
От Коля-Анархия
К Bell (06.10.2011 00:28:19)
Дата 06.10.2011 00:36:57

в архиве вмфа... (-)
От Коля-Анархия
К Коля-Анархия (06.10.2011 00:36:57)
Дата 06.10.2011 00:37:18

вифа... (-)
От Bell
К Коля-Анархия (06.10.2011 00:37:18)
Дата 06.10.2011 00:51:10

Ну это первое, о чём подумалось, ессно =)

Добрый вечер.

Я имел в виду нечто типа статьи, м.б. или подобного. Если такое вообще есть.
Интересует именно район Дубно, бо по р-ну Яворова я и сам про косяки могу упомянуть, после которых и начали возникать вопросы.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Коля-Анархия
К Bell (06.10.2011 00:51:10)
Дата 06.10.2011 01:11:21

какая связь пенежко и яворова? там 34-й не было... (-)
От Bell
К Коля-Анархия (06.10.2011 01:11:21)
Дата 06.10.2011 01:43:41

Re: какая связь

Добрый вечер.

Вопросы к автору. Дьявол, как грится, в деталях.

"Я получил распоряжение от начштаба и направился во второй батальон принимать танки.

Командир этого батальона оказался не из тех, которые отдадут лучшее, а себе оставят худшее. Я доказывал ему, что мне нужны новые танки, он в этом нисколько не сомневался, но стоял на том, что новые танки и ему не помешают. Наконец, после жаркой словесной перепалки мне пришлось согласиться взять два новых и три старых БТ-7.

Теперь опять моя рота укомплектована, правда, танками разными по своим боевым данным.

Я взял себе машину БТ-7м, дизельную.

Единственный донор, где во Львовском выступе можно было "взять себе дизельную М-ку" известен.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От КарАн
К Bell (06.10.2011 01:43:41)
Дата 06.10.2011 02:00:21

Кстати, да. Тут такая штука выходит:

>Я взял себе машину БТ-7м, дизельную.
>Единственный донор, где во Львовском выступе можно было "взять себе дизельную М-ку" известен.
Человек не поленился указать на сей факт, который для конца 40-х годов.... скажем, излишен, если не вреден. Но он - указал. Известно, что ВСЕ дизельные БТ в количестве 201 штуки - были в составе 4-го МК. Как говорится, "нигде кроме, как в Моссельпроме".
И получил он его(БТ) как раз в районе Яворова. Что, в принципе, по нашему послезнанию - невозможно вообще, но технически - абсолютно реально: ибо в это время в районе Краковец-Яворов, действовало 2 роты 53-го полка 81-й мд 4МК. То есть - где взять, было.
Можно порассуждать на тему "а кто и почему дал бы незнакомому летехе из непонятно откуда(8-й МК - 26 армия, 4-й - 6-я), но. Сами танки были там? Были. Есть упоминание на "БТ-7м, дизельную"? Есть.
А теперь смотрим это фото:
http://shot.photo.qip.ru/3047ugc.jpg


Вполне себе "эмка" 53-го полка, А-1.
Теперь - задник:
http://shot.photo.qip.ru/3047ugd.jpg


Забавно, не так ли?
Конечно, немецкие фотозадники -та еще кунсткамера кретинизма. Но - согласно отчетным документам 53-го танкового полка - 33 машины - "переданы в другие части".

А Вы говорите - "какая связь...".

PS Это даже еще тема танкового тарана под Вербой не затронута..

От КарАн
К Коля-Анархия (06.10.2011 01:11:21)
Дата 06.10.2011 01:32:43

Забыл! Иллюстрация к мемуарам.

http://s001.radikal.ru/i195/1006/8a/a6acc45fdd72.jpg



Так где не было 34-й тд?

От КарАн
К Коля-Анархия (06.10.2011 01:11:21)
Дата 06.10.2011 01:29:19

Прямая. Посоветую прочесть. Начиная вот отсюда:

...Я выбежал на опушку. Из леса, пуская голубые дымки, выскочили несколько танков и помчались по чистому, нескошенному лугу. Все они держали боевой курс прямо на запад, туда, где в полутора километрах от леса на моей карте значится ручеек шириной не больше метра. Всматриваясь вдаль, километрах в трех вдоль шоссе на Яворов я увидел немецкие танки. Они двигались на нас в боевом порядке «линия» и вели огонь.

«Что это за танки пошли в атаку, я так и не узнал. Вот беда, хоть догоняй атакующих да спрашивай», — подумал я с досадой. Вызвал машины на опушку и поехал вдоль леса. Около шоссе стояла группа командиров. Здесь я узнал, что в атаку пошли танки как раз той дивизии, которую я ищу, и, став в сторону, стал наблюдать. Далеко, в направлении Немирува, где к небу поднималась сплошная туча дыма, шла в атаку другая группа танков. Но всё мое внимание было приковано к зеленому лугу, на котором за каждой идущей в атаку машиной тянулись два черных жирных следа. Я не мог понять, почему такие глубокие следы, почему танки идут так медленно, а некоторые даже остановились и кажутся ниже идущих рядом. Возле остановившихся машин закопошились экипажи. Вскоре двигались уже только отдельные вырвавшиеся вперёд танки. Они загорались один за другим от огня вражеской артиллерии, громыхавшей, как тысячи кузнечных молотов. В воздухе появилось несколько немецких самолётов с раздвоенными хвостами. Они кружились и пускали вниз дымовые шашки. Фиолетовые полосы дыма долго стояли в небе, как размазанная на бумаге клякса.

Это чтоб не искать: http://militera.lib.ru/memo/russian/penezhko_gi/01.html
От Коля-Анархия
К КарАн (06.10.2011 01:29:19)
Дата 06.10.2011 09:50:49

там вообще довольно странные весчи описаны...

Приветствую.

например совершенно мне не понятный бой 34-й тд в р-не буск-красне 26-го емнип...
да и многое другое...
опираться именно на этот мемуар довольно опасно...

зы. хотя читал давненько... и порой путаю...

С уважением, Коля-Анархия.
От Коля-Анархия
К Исаев Алексей (05.10.2011 14:06:36)
Дата 05.10.2011 14:19:16

у него... в 48 или 49-м издали... (-)
От прибалт
К Жуков Андрей (05.10.2011 09:54:37)
Дата 05.10.2011 10:23:50

Re: Вопрос по...

?
>Подскажите, стоит ли её брать (цена кусается)?
Сколько стоит (если не секрет?
От Жуков Андрей
К прибалт (05.10.2011 10:23:50)
Дата 05.10.2011 10:30:32

Re: Вопрос по...

> ?
>>Подскажите, стоит ли её брать (цена кусается)?
>Сколько стоит (если не секрет?
5000 руб. за все четыре тома с альбомами схем.
Цена честно говоря отпугивает.
Но может быть труд ценный и она стоит того?
От Исаев Алексей
К Жуков Андрей (05.10.2011 10:30:32)
Дата 05.10.2011 10:42:50

Берите, 5 тыс. за этот четырехтомник - оч. дешево

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Я его брал за $150 еще в конце 90-х. Недавно проходил за $200 неполный комплект.

Обзорно, но толково написано. Завываний про роль партии минимум. Довольно много статистики(по потерям мало, но иногда поминаются). Однако "забытые битвы" есть, про "Марс", например, ни слова. Миус июля 43-го - аналогично. По сравнению с 6-ти и 12-томниками "Операции..." - просто шедевр.

С уважением, Алексей Исаев
От AMVAS
К Исаев Алексей (05.10.2011 10:42:50)
Дата 05.10.2011 11:09:39

Re: Берите, 5...

Приветствую
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Я его брал за $150 еще в конце 90-х. Недавно проходил за $200 неполный комплект.

Я его брал в основном из-за схем. По цене не помню точно, но примерно 800 рэ за 1 том + альбом

>Обзорно, но толково написано.

На мой взгляд довольно кратко.

> Завываний про роль партии минимум.

Это да

>Довольно много статистики(по потерям мало, но иногда поминаются).

Опять же, достаточно кратко

>Однако "забытые битвы" есть, про "Марс", например, ни слова. Миус июля 43-го - аналогично. По сравнению с 6-ти и 12-томниками "Операции..." - просто шедевр.

Тут согласен.
Думаю, там и другие "забытые битвы" есть

http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
От Исаев Алексей
К AMVAS (05.10.2011 11:09:39)
Дата 05.10.2011 11:16:58

Re: Берите, 5...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Я его брал в основном из-за схем. По цене не помню точно, но примерно 800 рэ за 1 том + альбом

Схемы там как раз так себе - много, но не цветные.

>>Обзорно, но толково написано.
>На мой взгляд довольно кратко.

Тем не менее без воды. Суть происходившего отжата в общем и целом верно.

>Тут согласен.
>Думаю, там и другие "забытые битвы" есть

Еще Белоруссия зимы 43-44 гг. ЕМНИП не отражена.

С уважением, Алексей Исаев
От AMVAS
К Исаев Алексей (05.10.2011 11:16:58)
Дата 05.10.2011 13:08:55

Re: Берите, 5...

Приветствую
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Я его брал в основном из-за схем. По цене не помню точно, но примерно 800 рэ за 1 том + альбом
>
>Схемы там как раз так себе - много, но не цветные.

Я бы перефразировал как "много не цветных" схем 8)))))
В цвете-то там всё равно есть... по крайней мере у меня 8))))))

>>>Обзорно, но толково написано.
>>На мой взгляд довольно кратко.
>
>Тем не менее без воды. Суть происходившего отжата в общем и целом верно.

Дадада.. 8) Без воды, но очень кратко.

>>Тут согласен.
>>Думаю, там и другие "забытые битвы" есть
>
>Еще Белоруссия зимы 43-44 гг. ЕМНИП не отражена.

Её и имел в иду в первую очередь
Ну и в общем "неканонические" операции тоже опущены, что в целом естественно

Алексей
http://rkkaww2.armchairgeneral.com/