От И. Кошкин
К Николай Поникаров
Дата 06.10.2011 12:30:09
Рубрики WWII; Современность; Локальные конфликты;

Интересно, что у них не было марок с братьями - советскими советниками (-)
От den~
К И. Кошкин (06.10.2011 12:30:09)
Дата 06.10.2011 13:35:37

а разве СССР признавал участие в боевых действиях военных советников? (-)
От Евгений Путилов
К den~ (06.10.2011 13:35:37)
Дата 06.10.2011 13:42:13

Re: а разве СССР отрицал присутствие своих советников в ДРВ?

Это не то же самое, что участие в боевых действиях. Тем более, что основная война ваще шла типа между вьетконгом и агрессорами с их прихвостнями в Южном Вьентнаме - третьей стране. А мы были только в ДРВ, где происходили налеты американской авиации, но как таковой формальной войны не было.
От Паршев
К Евгений Путилов (06.10.2011 13:42:13)
Дата 06.10.2011 17:39:58

По-моему не признавал (-)
От Евгений Путилов
К Паршев (06.10.2011 17:39:58)
Дата 06.10.2011 17:54:36

По-моему его не спрашивали :-) дома некому, а в загранке все сами понимали (-)
От Паршев
К Евгений Путилов (06.10.2011 17:54:36)
Дата 06.10.2011 18:23:35

Да, примерно так (-)
От Chestnut
К Евгений Путилов (06.10.2011 13:42:13)
Дата 06.10.2011 13:55:08

Re: а разве...

>Это не то же самое, что участие в боевых действиях. Тем более, что основная война ваще шла типа между вьетконгом и агрессорами с их прихвостнями в Южном Вьентнаме - третьей стране. А мы были только в ДРВ, где происходили налеты американской авиации, но как таковой формальной войны не было.

Официально (во всяком случае, в информации для потребления своим населением) ЕМНИП СССР не считал Южный Вьетнам "третьей страной", а частью единого Вьетнама, незаконно оккупированной империалистами

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Чайник
К И. Кошкин (06.10.2011 12:30:09)
Дата 06.10.2011 13:07:35

Re: Интересно, что...

Во время войны, имхо, вряд ли они (марки) могли быть. А после 1973 да, могли бы и выпустить.
От Евгений Путилов
К И. Кошкин (06.10.2011 12:30:09)
Дата 06.10.2011 12:54:55

неа, Иван, не было. Но кое-что засветилось в истории этих марок

Доброго здравия!

Вот эта серия к 3000-ому сбитому самолету:

http://www.stampcollectors.ru/images/stamps/VJETNAM/vjet205.jpg



На самом деле первоначально к 3-тысячнику сваяли марку с воздушным боем. Но "юбилейник" был сбит С-75-ым. Тогда слабали марку с С-75. Уже позже вьетнамцы слабали и две других марки с ополченцами, ведущими зенитный огонь (таких у них вообще много печаталось), типа закончив серию, которой вообще не было в природе.

В мемуаре советского советника, который был спецом в дивизионе С-75, сбившем юбилейный 3-тысячник, эта история отображена. Увидев марку с МиГом, зенитчики выказали некоторые претензии. Почему вьетнамская почта и была вынуждена "имитировать" серию. Примечательно, что претензию выказали наши зенитчики как вьетнамским товарищам (партийным), так и главвоенсоветнику. Но подозреваю, что реакция почтарей была связана и с острой конкуренцией внутри самих вьетнамских видов войск за эту славу. Но поскольку в теме оказались советские товарищи, то допечатали еще пару марок с ополченцам, отображая всенародность вьетнамской борьбы :-) хотя наш спец может и привирать в мемуаре.

С уважением, Евгений Путилов.
От Николай Поникаров
К И. Кошкин (06.10.2011 12:30:09)
Дата 06.10.2011 12:49:50

Да, только солидарность развивающихся стран

День добрый.

http://www.stampcollectors.ru/images/stamps/VJETNAM/vjet209.jpg



А в благодарность СССР - только Ленин да космос.

С уважением, Николай.
От Grozny Vlad
К Николай Поникаров (06.10.2011 12:49:50)
Дата 06.10.2011 13:14:58

Re: Да, только...

>А в благодарность СССР - только Ленин да космос.
Так это как раз 1968 год, они тогда были серьезно пропекински настроены. Идеалы Великой Пролетарской Культурной им были существенно ближе идеалов Великой Октябрьской. Помощь они от нас принимали с благодарностью, но благодарить предпочитали с глазу на глаз, без посторонних... Это потом они разглядели "происки пекинских гегемонистов" и просоветское лобби в ЦК разгромило прокитайское...

Грозный Владислав
От Евгений Путилов
К Grozny Vlad (06.10.2011 13:14:58)
Дата 06.10.2011 13:39:12

Re: Да, только...

Доброго здравия!

>...и просоветское лобби в ЦК разгромило прокитайское...

Ну, это громко сказано. Просто, смотря кто где получал политическое и военное образование. Китайские академии ценились у вьетов выше, потому что их опыт партизанских и полупартизанских воен был куда более востребован в их условиях, чем наш "героический опыт советского народа в ВОВ". Но это не значит, что выпускники китайских академий, реально воевавшие на юге, как-то негативно воспринимали СССР и однозначно принадлежали к прокитайскому лобби. Советское техническое образование вместе с халявной техникой вполне ценились. Просто Вьетнам, вечно давимый Китаем в далеком прошлом, в короткие периоды подъема своей державности тут же переходил к такому же гноблению более отсталых племен Индокитая (в первую очередь кхмеров). И с победой в 1975 тут же попытался трансформировать свое военное присутствие вдоль "торпы Хо ШИ Мина" в политическое влияние на эти страны. А у Пекина на этот счет были свои планы. Схлестнулись два "великодержавия" - одно с претензией на глобальность, второе местечкове с претензией на региональность.

Мне интересно, каковы были реальные перспективы распространения тогда "эффекта домино" еще и на Таиланд, чего опасались в США??? Дивизии Гоминьдана, прорвавшиеся в Северный Таиланд, лет 8-10 там сидели, постепенно трансформировавшись в банды наркокартелей "Золотого треугольника". В принципе, в 1975 коммунисты тоже могли туда добраться, если б КНР и СРВ не спецпились в драке.

С уважением, Евгений Путилов.
От Grozny Vlad
К Евгений Путилов (06.10.2011 13:39:12)
Дата 06.10.2011 14:17:25

Re: Да, только...

>Ну, это громко сказано. Просто, смотря кто где получал политическое и военное образование. Китайские академии ценились у вьетов выше, потому что их опыт партизанских и полупартизанских воен был куда более востребован в их условиях, чем наш "героический опыт советского народа в ВОВ". Но это не значит, что выпускники китайских академий, реально воевавшие на юге, как-то негативно воспринимали СССР и однозначно принадлежали к прокитайскому лобби.
Те, кто обучался в Китае после 1968 года насмотрелись на чудеса Культурной революции и особых иллюзий в отношении китайского пути уже не питали...
>Советское техническое образование вместе с халявной техникой вполне ценились. Просто Вьетнам, вечно давимый Китаем в далеком прошлом, в короткие периоды подъема своей державности тут же переходил к такому же гноблению более отсталых племен Индокитая (в первую очередь кхмеров).
Тем не менее, у прокитайского лобби в ЦК был даже предводитель, Зав.идеологическим отделом, если не ошибаюсь. Вот он и был сторонником того, чтобы в принятии политических решений ориентироваться на мнение китайских политических советников. После объединения, на волне общей антикитайской компании он лишился своего поста, а после 1979 года любить Китай стало вдвойне небезопасно....
>И с победой в 1975 тут же попытался трансформировать свое военное присутствие вдоль "торпы Хо ШИ Мина" в политическое влияние на эти страны. А у Пекина на этот счет были свои планы. Схлестнулись два "великодержавия" - одно с претензией на глобальность, второе местечкове с претензией на региональность.
Это точно. Несмотря на свою интернационалистическую вывеску азиатские коммунисты в итоге всегда скатывались к крайнему национализму.
Кошка между ними пробежала значительно раньше. Китайцы помогали СРВ еще против французов, когда наше влияние там было минимальным. В конце 60-х Мао предложил вьетнамскому руководству не брать стратегический курс на достижение победы, а втянуть США в затяжную войну на истощение. Вьетнамские товарищи отвергли подобную перспективу...
>Мне интересно, каковы были реальные перспективы распространения тогда "эффекта домино" еще и на Таиланд, чего опасались в США??? Дивизии Гоминьдана, прорвавшиеся в Северный Таиланд, лет 8-10 там сидели, постепенно трансформировавшись в банды наркокартелей "Золотого треугольника". В принципе, в 1975 коммунисты тоже могли туда добраться, если б КНР и СРВ не спецпились в драке.
Вполне могли. Во всяком случае, "красные" движения были практически в каждой стране региона, причем, по большей части, как раз "маоисты". Для безграмотных крестьян примитивные доктрины маоизма подходили больше, чем чуждый им европейский марксизм-ленинизм...

Грозный Владислав