От Василий Фофанов
К Кудинов Игорь
Дата 07.10.2011 15:57:39
Рубрики Современность; Армия;

Re: да отличный...

>так не выловили же. А уж потерей контракта с РФ Панасоник вы фиг напугаете, сравните долю его продаж здесь и у супостатов.

Непонял. Это напрямую с панасоник контракт? Специально для нас машинки изготовлены? Или закладки лежат в них во всех, на случай если одну сотую процента продадут России? :)

>Так что никаких принципиальных проблем довести сигнал до каждого девайса не видно.

"Довести сигнал до девайса" проблемы нет, проблема дальше :)
От Иван Уфимцев
К Василий Фофанов (07.10.2011 15:57:39)
Дата 08.10.2011 22:32:16

Ровно наоборот.

Доброго времени суток, Василий Фофанов.
>> Так что никаких принципиальных проблем довести сигнал до каждого девайса не видно.
> "Довести сигнал до девайса" проблемы нет, проблема дальше :)

Сабж.
Дальше -- никаких вопросов минимум с 29 февраля 1999 года в околописюковой вселенной.
Целенаправленно удавить данный конкретный писюк (или даже промписюк). Официально. Неофициально -- можно было и раньше, просто было
сложнее вычислить нужный. Удавливанию (да, почти всегда с возможностью реанимации, приятного все ранво мало) они вполне были
подвержены чуть ли не "от рождения".

--
CU, IVan.
От Кудинов Игорь
К Иван Уфимцев (08.10.2011 22:32:16)
Дата 09.10.2011 13:22:39

топичная новость - вирус в амерской системе управления дронами

http://www.wired.com/dangerroom/2011/10/virus-hits-drone-fleet/

Причем такой, что две недели не могут удалить. А удаляют утилитой, скачанной с сайта Касперского. Объяснения причастных потрясают: "Мы его удаляем, а он появляется снова". "Мы думаем, что он доброкачественный. Но мы не знаем."

Несложно спроецировать паноптикум, творящийся у американцев, на отчечественные реалии.
От deps
К Кудинов Игорь (09.10.2011 13:22:39)
Дата 10.10.2011 13:12:45

Re: топичная новость...

> http://www.wired.com/dangerroom/2011/10/virus-hits-drone-fleet/

>Причем такой, что две недели не могут удалить. А удаляют утилитой, скачанной с сайта Касперского. Объяснения причастных потрясают: "Мы его удаляем, а он появляется снова". "Мы думаем, что он доброкачественный. Но мы не знаем."

Вспомнилось сразу, когда-то давно один молодой ученый работал за ПЭВМ Мазовия) Вставил значит дискету, загрулился, аидстест находит вирус, вылечивает, он комп перезагружает, опять с дискеты заражается, опять вылечивает, перезагружает цикл раз 10 повторялся)))
От Василий Фофанов
К Кудинов Игорь (09.10.2011 13:22:39)
Дата 09.10.2011 14:21:59

Re: топичная новость...

>Несложно спроецировать паноптикум, творящийся у американцев, на отчечественные реалии.

Такой вариант проецирования годится? - "И эти лохи смогут нам подсунуть какую бы то ни было закладку???" [trollface]
От Иван Уфимцев
К Иван Уфимцев (08.10.2011 22:32:16)
Дата 08.10.2011 22:36:03

В текст всралась очепятка.

Сабж.

Вместо "29 февраля 1999" надо читать "25 февраля 1999".

--
CU, IVan.
От Василий Фофанов
К Иван Уфимцев (08.10.2011 22:36:03)
Дата 09.10.2011 00:27:04

Re: В текст...

>Вместо "29 февраля 1999" надо читать "25 февраля 1999".

А что случилось в этот день?
От Иван Уфимцев
К Василий Фофанов (09.10.2011 00:27:04)
Дата 09.10.2011 04:22:01

Официально представлены широкой публике

Доброго времени суток, Василий Фофанов.
>> Вместо "29 февраля 1999" надо читать "25 февраля 1999".
>
> А что случилось в этот день?

... ширпотребные процессоры с вшитым серийным номером. Типа, для более хорошего и быстрого шифрования. Перед этим они "ускоряли
интернет"(тм).

--
CU, IVan.
От Василий Фофанов
К Иван Уфимцев (09.10.2011 04:22:01)
Дата 09.10.2011 14:23:13

Re: Официально представлены...

>... ширпотребные процессоры с вшитым серийным номером.

Не понял. И что с того?
От Иван Уфимцев
К Василий Фофанов (09.10.2011 14:23:13)
Дата 10.10.2011 10:37:16

Толсто.

Доброго времени суток, Василий Фофанов.
>> ... ширпотребные процессоры с вшитым серийным номером.
> Не понял. И что с того?

А если нет -- то я тем более не намерян читать здесь вводный курс в основы информационной безопасности.

--
CU, IVan.
От Василий Фофанов
К Иван Уфимцев (10.10.2011 10:37:16)
Дата 10.10.2011 12:51:01

Re: Толсто.

>А если нет -- то я тем более не намерян читать здесь вводный курс в основы информационной безопасности.

Так и не начинали бы :)
От Кудинов Игорь
К Василий Фофанов (07.10.2011 15:57:39)
Дата 07.10.2011 17:57:24

Re: да отличный...

>>так не выловили же. А уж потерей контракта с РФ Панасоник вы фиг напугаете, сравните долю его продаж здесь и у супостатов.
>
>Непонял. Это напрямую с панасоник контракт? Специально для нас машинки изготовлены? Или закладки лежат в них во всех, на случай если одну сотую процента продадут России? :)

Контракт скорее всего с панасониковским дилером. Машинки, да, именно что специально для нас и изготовлены, техника локализуется сто лет как, по крайней мере, я не могу вспомнить, когда я последний раз прилаживал на клавиатуру иголочкой наклейки с русскими буквами. Если какие-то тайванцы контролируют по серийным номерам каждый модем за две копейки, то уж лаптопы в специальном исполнении, да с русскими буквами, вряд ли уходит со складов "в никуда".

>>Так что никаких принципиальных проблем довести сигнал до каждого девайса не видно.
>
>"Довести сигнал до девайса" проблемы нет, проблема дальше :)

Вполне хватит девайс просто вырубить. При достаточном количестве "девайсов" в критических узлах больше ничего и не надо. Когда в такой щепетильной области, как РЭБ, не могут без них обойтись, то перспективы военного конфликта пахнут неважно.

кейс Stuxnet'a похоже, никого и ничему не научил.
От Василий Фофанов
К Кудинов Игорь (07.10.2011 17:57:24)
Дата 07.10.2011 19:10:05

Re: да отличный...

>Вполне хватит девайс просто вырубить. При достаточном количестве "девайсов" в критических узлах больше ничего и не надо. Когда в такой щепетильной области, как РЭБ, не могут без них обойтись, то перспективы военного конфликта пахнут неважно.

Ну вот я ж и говорю - "как страшно жить" :)

Мне вот любопытно - вы в самом деле считаете что интернет-сообщество умнее тех что зарплату за это получает? Или только лично вы? ;)

>кейс Stuxnet'a похоже, никого и ничему не научил.

а) откуда вы знаете что не научил? б) откуда вы знаете что чему-то должен был научить? в) в "кейсе Stuxnet'a" имели место закладки?
От Кудинов Игорь
К Василий Фофанов (07.10.2011 19:10:05)
Дата 07.10.2011 19:42:05

Re: да отличный...

>>Вполне хватит девайс просто вырубить. При достаточном количестве "девайсов" в критических узлах больше ничего и не надо. Когда в такой щепетильной области, как РЭБ, не могут без них обойтись, то перспективы военного конфликта пахнут неважно.
>
>Ну вот я ж и говорю - "как страшно жить" :)

Это вы неправильно говорите. Правильно будет "противно видеть"

>Мне вот любопытно - вы в самом деле считаете что интернет-сообщество умнее тех что зарплату за это получает? Или только лично вы? ;)
ой, "зарплату за это получает" это в РФ не аргумент. Ну совсем не аргумент. Вот милиция у нас зарплату получает, а [censored] ... или вот кто там получал зарплату за войсковую связь 8/8/8, а связь шла по мобильникам через грузинские сети ... ну и так далее

>>кейс Stuxnet'a похоже, никого и ничему не научил.
>
>а) откуда вы знаете что не научил? б) откуда вы знаете что чему-то должен был научить? в) в "кейсе Stuxnet'a" имели место закладки?
Не, на личности переводить это не fair play. Если РЭБовцы палятся перед камерой импортной техникой, скрученной, извините, на соплях, элементарно опасных для жизни, прокурор вообще-то по командирам плачет, держа в руках книжечку ПУЭ, то общая атмосфера понятна - целенаправленно вывести из строя оборудование сегодняшней разработки большого труда/бюджета не составит. Смешно думать, что те, кто нас огораживает недешёвым заборчиком ПРО, обойдут вниманием возможность образно говоря, подпустить нам пчёл в дырявые штаны.
От Василий Фофанов
К Кудинов Игорь (07.10.2011 19:42:05)
Дата 08.10.2011 00:28:04

Re: да отличный...

>ой, "зарплату за это получает" это в РФ не аргумент. Ну совсем не аргумент. Вот милиция у нас зарплату получает, а [censored] ... или вот кто там получал зарплату за войсковую связь 8/8/8, а связь шла по мобильникам через грузинские сети ... ну и так далее

Развивая ваше "и так далее", доверять российскому оборудованию по этой причине также нет абсолютно ни малейших оснований, не так ли?

А насчет связи в 8/8/8, тема интересная, вы имеете конкретную информацию о проблемах, стоявших перед российской группировкой, недостатках, путях их устранения и т.д.? Мне это очень интересно, потому что я вижу только следствие - резкий рост интереса к средствам связи нового поколения.

А ужасы про мобильники это конечно ужасно, но вот только судя по известной расшифровке аббревиатуры BOWMAN не только нами ограничено.

>Смешно думать, что те, кто нас огораживает недешёвым заборчиком ПРО, обойдут вниманием возможность образно говоря, подпустить нам пчёл в дырявые штаны.

А по-моему - что смешно, так это думать что мы эти штаны можем залатать строго своими силами, поминутно вздрагивая от мифических закладок :) Не стоит с водой ребенка выплескивать.
От Кудинов Игорь
К Василий Фофанов (08.10.2011 00:28:04)
Дата 08.10.2011 02:33:17

а почтовый доменчик-то у вас френчевский

то есть "наши" и "супостаты" получается несколько размыто. Nothing personal, разумеется, просто задницы позиции по разные стороны заборчика.

>>ой, "зарплату за это получает" это в РФ не аргумент. Ну совсем не аргумент. Вот милиция у нас зарплату получает, а [censored] ... или вот кто там получал зарплату за войсковую связь 8/8/8, а связь шла по мобильникам через грузинские сети ... ну и так далее
>
>Развивая ваше "и так далее", доверять российскому оборудованию по этой причине также нет абсолютно ни малейших оснований, не так ли?

российскому я бы не стал. Да собсно, видно же, как оно всё летает, то норгов развлекая визуальынми эффектами, то своих на Алтае поливая гептилом.

>А насчет связи в 8/8/8, тема интересная, вы имеете конкретную информацию о проблемах, стоявших перед российской группировкой, недостатках, путях их устранения и т.д.? Мне это очень интересно, потому что я вижу только следствие - резкий рост интереса к средствам связи нового поколения.

э, нет - были люди, "получавшие зарплату" за связь, потом связь понадобилась по настоящему, с ней случилась жопа, отчего мне предлагается доверять этим самым людям, потому как у них пробудился таки "рост интереса" к средствам связи? Что-то неважно с логикой.

>А ужасы про мобильники это конечно ужасно, но вот только судя по известной расшифровке аббревиатуры BOWMAN не только нами ограничено.

>>Смешно думать, что те, кто нас огораживает недешёвым заборчиком ПРО, обойдут вниманием возможность образно говоря, подпустить нам пчёл в дырявые штаны.
>
>А по-моему - что смешно, так это думать что мы эти штаны можем залатать строго своими силами, поминутно вздрагивая от мифических закладок :) Не стоит с водой ребенка выплескивать.

Мифические или немифические закладки, боюсь, мы так и не узнаем... - толи работяга с бодуна резьбу молотком забил, толи военпред просрал перепутанные проводки в жгуте толи в самом деле внешний сигнал прошёл. Я лично думаю, что "сигнал" вещь гипотетическая, потому как скупить генералов выйдет дешевле.

Вообще, тут встает территориальный вопрос пополам с личностным. Я смотрю на картинки глазами папаши, у которого киндер достиг призывного возраста. И мне совсем не смешно. Мне хочется прислать прокурора с книжкой по ПУЭ, что бы кого-нибудь из господ офицеров вздрючили, как сидорову козу за все эти сопли на металлическом столике на земле. Вам такие переживания, судя по домену, неактуальны, вам смешно, и вы не вздрагиваете, что совершенно естественно. На том и подвяжем, пожалуй, пятница кончилась.
От Alpaka
К Василий Фофанов (07.10.2011 19:10:05)
Дата 07.10.2011 19:34:45

Ре: да отличный...


>Мне вот любопытно - вы в самом деле считаете что интернет-сообщество умнее тех что зарплату за это получает? Или только лично вы? ;)


интернет-сообшество, конечно, умнее тех, кто на самой вершине принимает решение (скорее всего за личные откаты) ставить Панасоники. Более того, пример Бакатина, он тово, вдохновляет.
Алпака
От Василий Фофанов
К Alpaka (07.10.2011 19:34:45)
Дата 08.10.2011 00:21:15

Ре: да отличный...

>интернет-сообшество, конечно, умнее тех, кто на самой вершине принимает решение

Такое презрение к тем кто "на самой вершине принимает решение" необычайно доставляет по контрасту со слепой верой в то что все кто ниже вершины крепки умом и честны перед отчизной и потому кривое, дефектное или злонамеренное оборудование к нам может попасть исключительно из-за рубежа ;)

Как-то последовательно надо быть. Если уж наверху все идиоты и предатели, как они попасть то туда умудрились если только те кто ниже не тупее и не продажнее. Или все же несколько сложнее дело обстоит.
От Alpaka
К Василий Фофанов (08.10.2011 00:21:15)
Дата 09.10.2011 08:47:41

Ре: да отличный...

>Как-то последовательно надо быть. Если уж наверху все идиоты и предатели, как они попасть то туда умудрились если только те кто ниже не тупее и не продажнее. Или все же несколько сложнее дело обстоит.

у етих людей свои достоинства-умение любоее обшее дело пустить на свою личную пользу
Алпака
От Secator
К Василий Фофанов (08.10.2011 00:21:15)
Дата 09.10.2011 08:12:21

Ре: да отличный...

>Как-то последовательно надо быть. Если уж наверху все идиоты и предатели, как они попасть то туда умудрились если только те кто ниже не тупее и не продажнее. Или все же несколько сложнее дело обстоит.

А что те кто наверху, специалисты по электронному оборудованию?
С уважением Secator
От Василий Фофанов
К Secator (09.10.2011 08:12:21)
Дата 09.10.2011 14:31:55

Ре: да отличный...

>А что те кто наверху, специалисты по электронному оборудованию?

Нет, те кто наверху не являются ни специалистами по электронному оборудованию, ни кухарками :) Это соответствует и сложившейся мировой практике, которая подразумевает что те кто наверху поручают задания, в которых неспециалисты, тем кто ниже, слушают их советы и принимают на основе решения ;)

Конечно если те кто ниже некомпетентны в своей области, тут проблемы начинаются.
От Паршев
К Alpaka (07.10.2011 19:34:45)
Дата 07.10.2011 19:37:09

Ре: да отличный...

был реальный случай, когда именно тайваньцы поставили среди партии техники несколько экземпляров в специсполнении, которые никак не могли поставляться в СССР. по документам получилось, что партия комплектовалась в понедельник :)