От krok
К Исаев Алексей
Дата 06.10.2011 16:39:40
Рубрики WWII; 1941;

А что значит - первый написал про арест и расстрел?

Было "Постановлении Государственного Комитета Обороны № ГКО-169сс (№ 00381) об аресте и предании суду военного трибунала бывшего командующего Западным фронтом генерала Павлова Д.Г. и других командиров Красной Армии" - РГАСПИ. Ф. 644. Оп. 1. Д. 3. Л. 95–96.

Ни кто и не скрывал.
Или Вы имеете кто из интелегенции возмущения поднял бесцельным расходованием ценных кадров??
От Исаев Алексей
К krok (06.10.2011 16:39:40)
Дата 06.10.2011 16:51:41

В худлите первым раскрыл тему Стаднюк.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Но он явно получил информацию не из первоисточников и совершенно секретных постановлений.

С уважением, Алексей Исаев
От negeral
К Исаев Алексей (06.10.2011 16:51:41)
Дата 06.10.2011 18:04:37

Году в 80м в ВЭС, а стало быть

Приветствую
и в военной энциклопедии, которая вышла раньше (8 томов) значилось "трагически погиб в 1941 году"
Счастливо, Олег
От Пауль
К negeral (06.10.2011 18:04:37)
Дата 06.10.2011 20:57:59

Re: Году в...

>Приветствую
>и в военной энциклопедии, которая вышла раньше (8 томов) значилось "трагически погиб в 1941 году"

В СВЭ, т.6, с. 185 ничего такого нет, кроме "В связи с допущенными просчетами в руководстве войсками был отстранен от занимаеой должности".

>Счастливо, Олег
С уважением, Пауль.
От Исаев Алексей
К krok (06.10.2011 16:39:40)
Дата 06.10.2011 16:48:28

Имеется в виду историческая литература, доступная ширнармассам

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Журнальные публикации в том числе.

>Было "Постановлении Государственного Комитета Обороны № ГКО-169сс (№ 00381)

Буковки "сс" после номера значат "сов. секретно". Кому было доступно это постановление до 1991 г.?

У Анфилова внятные слова про расстрел и арест Павлова есть в книге 1995 г. А.М.Самсонов упоминает историю Павлова в подробностях в книге 1987 г. "Знать и помнить: Диалог историка с читателем".

>Ни кто и не скрывал.

Тем не менее в советской энциклопедии про расстрел - ни слова. В мемуарах и ранних книгах Анфилова - тоже. Только про отстранение от должности.

С уважением, Алексей Исаев
От Ярослав
К Исаев Алексей (06.10.2011 16:48:28)
Дата 06.10.2011 18:16:54

Re: думаю что одно из первых упоминаний про арест и суд

Жуков Георгий Константинович
Воспоминания и размышления

"На следующий день генерал Д. Г. Павлов прибыл. Я его едва узнал, так изменился он за восемь дней войны. В тот же день он был отстранен от командования фронтом и вскоре предан суду. Вместе с ним по предложению Военного совета Западного фронта судили начштаба генерала Климовских, начальника войск связи генерала Григорьева, командующего артиллерией генерала Клич и других генералов штаба фронта."



>С уважением, Алексей Исаев
Ярослав
От БорисК
К Ярослав (06.10.2011 18:16:54)
Дата 08.10.2011 06:16:03

В издании 1970 г. – то же самое (-)
От Booker
К Ярослав (06.10.2011 18:16:54)
Дата 07.10.2011 10:25:06

Посмотрел, в издании 1972 года именно так. Про расстрел ни слова. (-)
От Исаев Алексей
К Ярослав (06.10.2011 18:16:54)
Дата 06.10.2011 18:33:54

А это какого года издание? (-)
От Leopan
К Исаев Алексей (06.10.2011 18:33:54)
Дата 06.10.2011 20:50:08

Дед мой читал, многое вслух, сажал меня и читал, год или 1969 или 1970 (-)
От Ярослав
К Исаев Алексей (06.10.2011 18:33:54)
Дата 06.10.2011 18:55:26

Re: ну понятно что надо проверить в издании 1969 года -

тк это с милитеры 2002 года издание - но по памяти в издании 1974 это было

Ярослав
От Booker
К Ярослав (06.10.2011 18:55:26)
Дата 06.10.2011 19:04:59

Посмотрю дома, кажется, у меня 1-е издание. (-)
От Begletz
К Исаев Алексей (06.10.2011 16:48:28)
Дата 06.10.2011 17:37:43

Не помню, но может у Некрича было в "22 июня 1941" (-)
От Исаев Алексей
К Begletz (06.10.2011 17:37:43)
Дата 06.10.2011 18:02:04

А проверить?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Он на Милитере есть http://militera.lib.ru/research/nekrich/index.html

С уважением, Алексей Исаев
От Begletz
К Исаев Алексей (06.10.2011 18:02:04)
Дата 06.10.2011 19:43:39

Нету. Но за ссылку спасибо. (-)
От Николай Поникаров
К Исаев Алексей (06.10.2011 16:48:28)
Дата 06.10.2011 17:13:59

Симонов

День добрый.

Я много думал над тем, в чем секрет того драматического звонка Сталина Коневу под Вязьму, когда Сталин говорил о себе в третьем лице: «Товарищ Сталин не предатель, товарищ Сталин не изменник, товарищ Сталин честный человек, вся его ошибка в том, что он слишком доверился кавалеристам, товарищ Сталин сделает все, что в его силах, чтобы исправить создавшееся положение». В чем дело? Почему он так говорил в тот момент? И вдруг я вспомнил Павлова, Климовских, весь этот июльский расстрел сорок первого года, когда были расстреляны командующий, начальник штаба Западного фронта, еще несколько генералов за мнимую их измену, когда они были объявлены изменниками и предателями, хотя они просто-напросто были, очевидно, людьми, слабо справлявшимися со своими обязанностями, с масштабом этих обязанностей, растерявшимися, но субъективно абсолютно далекими от какого бы то ни было намека на предательство.
Это из "Бесед с маршалом Коневым", от 6 марта 1965 года.

Но, кажется, "Беседы..." были опубликованы только во времена ранней перестройки, в сборнике "Глазами человека моего поколения".

С уважением, Николай.
От Dimka
К Исаев Алексей (06.10.2011 16:48:28)
Дата 06.10.2011 17:03:57

Re: Имеется в...


>Тем не менее в советской энциклопедии про расстрел - ни слова. В мемуарах и ранних книгах Анфилова - тоже. Только про отстранение от должности.

У Жукова отстранен от командования и предан суду
От AMVAS
К Исаев Алексей (06.10.2011 16:48:28)
Дата 06.10.2011 17:01:50

Re: Имеется в...

Приветствую
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Журнальные публикации в том числе.

>>Было "Постановлении Государственного Комитета Обороны № ГКО-169сс (№ 00381)
>
>Буковки "сс" после номера значат "сов. секретно". Кому было доступно это постановление до 1991 г.?

>У Анфилова внятные слова про расстрел и арест Павлова есть в книге 1995 г. А.М.Самсонов упоминает историю Павлова в подробностях в книге 1987 г. "Знать и помнить: Диалог историка с читателем".

>>Ни кто и не скрывал.
>
>Тем не менее в советской энциклопедии про расстрел - ни слова. В мемуарах и ранних книгах Анфилова - тоже. Только про отстранение от должности.

Вообще-то о судьбе командования ЗапФронта было достаточно широко известно ещё в войну.
Другое дело, что конкретные подробности всплыли наверное только в 90х.

Если удариться в беллетристику, то ещё небезызвестный И. Стаднюк в "Войне" описывал Павлова и Ко

http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
От Исаев Алексей
К AMVAS (06.10.2011 17:01:50)
Дата 06.10.2011 18:25:19

Re: Имеется в...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вообще-то о судьбе командования ЗапФронта было достаточно широко известно ещё в войну.

Известно высшему комсоставу? Но к 1950-60 гг. насколько широкие массы про это были в курсе?

>Если удариться в беллетристику, то ещё небезызвестный И. Стаднюк в "Войне" описывал Павлова и Ко

Он-то откуда узнал? Застольные разговоры с генералами?

С уважением, Алексей Исаев
От sss
К Исаев Алексей (06.10.2011 16:48:28)
Дата 06.10.2011 16:52:17

Re: Имеется в...

>У Анфилова внятные слова про расстрел и арест Павлова есть в книге 1995 г. А.М.Самсонов упоминает историю Павлова в подробностях в книге 1987 г. "Знать и помнить: Диалог историка с читателем".

У В.Карпова, "Маршал Жуков..." было. Самые ранние публикации - это какой-то журнал типа "Знамя" или что-то в этом роде, ранняя перестройка, год 87 примерно, ЕМНИП.
От Исаев Алексей
К sss (06.10.2011 16:52:17)
Дата 06.10.2011 16:54:59

С ранней перестройкой все понятно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

После "Войны" Стаднюка история пошла в народ. Но что-то я сомневаюсь, что именно Стаднюк был таким информированным, а историки-публицисты сплошь помалкивали.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К krok (06.10.2011 16:39:40)
Дата 06.10.2011 16:43:49

Оно вроде как "сс"

и правила военной цензуры как-то недавно постились. Про преступлениях и наказания командного состава публиковать не полагалось.
От krok
К Паршев (06.10.2011 16:43:49)
Дата 06.10.2011 16:47:10

Re: Оно вроде...

>и правила военной цензуры как-то недавно постились. Про преступлениях и наказания командного состава публиковать не полагалось.

Это значит что ГКО приняло, машинистка отпечатала, все подписали и под фикус в кабинете спрятали????
Круг лиц читающий "сс" очертите.
От Паршев
К krok (06.10.2011 16:47:10)
Дата 06.10.2011 17:19:17

Re: Оно вроде...


>Круг лиц читающий "сс" очертите.

Тут всё написано:


ПРИКАЗ С ОБЪЯВЛЕНИЕМ ПРИГОВОРА ВЕРХОВНОГО СУДА СССР

ПО ДЕЛУ ГЕНЕРАЛА АРМИИ Д. Г. ПАВЛОВА, ГЕНЕРАЛ-МАЙОРОВ

В. Е. КЛИМОВСКИХ, А. Т. ГРИГОРЬЕВА И А. А. КОРОБКОВА

№ 0250 28 июля 1941 г.

По постановлению Государственного Комитета Обороны8 были арестованы и преданы суду военного трибунала за трусость, самовольное оставление стратегических пунктов без разрешения высшего командования, развал управления войсками, бездействие власти** бывший командующий Западным фронтом генерал армии Павлов Д. Г., бывший начальник штаба того же фронта генерал-майор Климовских В. Е., бывший начальник связи того же фронта генерал-майор Григорьев А. Т., бывший командующий 4-й армией генерал-майор Коробков А. А.

* Приказом № 224 от 26 июня 1941 г. устанавливался порядок выдачи пособий и полевых денег военнослужащим действующей армии. См. также док. № 3.

** В подлиннике часть первого абзаца после слова “трибунала” до слова “бывший” вписана карандашом И. Сталиным.

37

Верховный суд Союза ССР 22 июля 1941 г. рассмотрел дело по обвинению Павлова Д. Г., Климовских В. Е., Григорьева А. Т. и Коробкова А. А. Судебным следствием установлено, что:

а) бывший командующий Западным фронтом Павлов Д. Г. и бывший начальник штаба того же фронта Климовских В. Е. с начала военых действий немецко-фашистских войск против СССР проявили трусость, бездействие власти, отсутствие распорядительности, допустили развал управления войсками, сдачу оружия и складов противнику, самовольное оставление боевых позиций частями Западного фронта* и этим дали врагу возможность прорвать фронт;

б) бывший начальник связи Западного фронта Григорьев А. Т., имея возможность к установлению бесперебойной связи штаба фронта с действующими частями и соединениями, проявил паникерство и преступное бездействие, не использовал радиосвязь в результате чего с первых дней военных действий было нарушено управление войсками;

в) бывший командующий 4-й армией Западного фронта Коробков А. А. проявил трусость, малодушие и преступное бездействие, позорно бросил вверенные ему части, в результате чего армия была дезорганизована и понесла тяжелые потери.

Таким образом, Павлов Д. Г., Климовских В. Е., Григорьев А. Т. и Коробков А. А. нарушили военную присягу, обесчестили высокое звание воина Красной Армии, забыли свой долг перед Родиной, своей трусостью и паникерством, преступным бездействием, развалом управления войсками, сдачей оружия и складов противнику, допущением самовольного оставления боевых позиций частями нанесли серьезный ущерб войскам Западного фронта.9

Верховным судом Союза ССР Павлов Д. Г., Климовских В. Е., Григорьев А. Т. и Коробков А. А. лишены военных званий и приговорены к расстрелу.

Приговор приведен в исполнение.

Предупреждаю, что и впредь все нарушающие военную присягу, забывающие долг перед Родиной, порочащие высокое звание воина Красной Армии, все трусы и паникеры, самовольно оставляющие боевые позиции и сдающие оружие противнику без боя, будут беспощадно караться по всем строгостям законов военного времени, не взирая на лица.

Приказ объявить** всему начсоставу от командира полка и выше.

Народный комиссар обороны СССР И. СТАЛИН

ф. 4, оп. 11, д. 65, л. 192 — 193. Подлинник.

Надо сказать, про это дело даже в 80-е генералы говорили шепотом
От ВикторК
К Паршев (06.10.2011 17:19:17)
Дата 07.10.2011 00:18:41

Re: Оно вроде...

>Народный комиссар обороны СССР И. СТАЛИН

>ф. 4, оп. 11, д. 65, л. 192 — 193. Подлинник.

>Надо сказать, про это дело даже в 80-е генералы говорили шепотом

В 1987-88 вполне открыто говорил майор на занятиях на военной кафедре. Хотя нужно учесть слушатели были с допусками.
Было дескать дело в 1941 с судом и расстрелом группы генералов Западного фронта включая Павлова.
Судили как бы и за дело, так как управление было потеряно, но в то же время они сделать ничего не могли по причине отчутствия связи.
Давалась эта информация в том смысле что связь важна и при ее потере, наступает потеря управления и руководству кирдык.

С уважением
От krok
К Паршев (06.10.2011 17:19:17)
Дата 06.10.2011 17:23:17

В 41-м "от командира полка и выше" знали.

Прибавим штабных, писарей, телеграфисток и ещё уйму причастного народа.
От Chestnut
К krok (06.10.2011 16:39:40)
Дата 06.10.2011 16:43:48

ну вот например как выглядит статья о Павлове в 3м издании БСЭ

Павлов Дмитрий Григорьевич [родился 23.10(4.11).1897, деревня Вонюх, ныне Павлово Кологривского района Костромской области,— июль 1941], советский военачальник, генерал армии (1941), Герой Советского Союза (21.6.1937). Член КПСС с 1919. Участник 1-й мировой войны 1914—18, рядовой. В Красной Армии с 1919, участвовал в Гражданской войне 1918—20 в должностях помощника командира полка и командира эскадрона. Окончил Омскую высшую кавалерийскую школу (1922), Военную академию им. М. В. Фрунзе (1928) и академические курсы при Военно-технической академии (1931). С 1928 командовал кавалерией и механизированными полками. В 1936—37 добровольцем сражался на стороне республиканского правительства в Испании, был командиром танковой бригады. С ноября 1937 начальник Автобронетанкового управления РККА. Участвовал в советско-финляндской войне 1939—40. С июня 1940 командующий войсками Западного Особого военного округа, с 22 июня до 2 июля 1941 командующий войсками Западного фронта. Делегат Верховного Совета СССР 1-го созыва. На 18-м съезде ВКП (б) избирался кандидатом в член ЦК ВКП (б). Награжден 3 орденами Ленина, 2 орденами Красного Знамени

о поцессе и расстреле ни слова

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'