От Исаев Алексей
К krok
Дата 06.10.2011 16:48:28
Рубрики WWII; 1941;

Имеется в виду историческая литература, доступная ширнармассам

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Журнальные публикации в том числе.

>Было "Постановлении Государственного Комитета Обороны № ГКО-169сс (№ 00381)

Буковки "сс" после номера значат "сов. секретно". Кому было доступно это постановление до 1991 г.?

У Анфилова внятные слова про расстрел и арест Павлова есть в книге 1995 г. А.М.Самсонов упоминает историю Павлова в подробностях в книге 1987 г. "Знать и помнить: Диалог историка с читателем".

>Ни кто и не скрывал.

Тем не менее в советской энциклопедии про расстрел - ни слова. В мемуарах и ранних книгах Анфилова - тоже. Только про отстранение от должности.

С уважением, Алексей Исаев
От Ярослав
К Исаев Алексей (06.10.2011 16:48:28)
Дата 06.10.2011 18:16:54

Re: думаю что одно из первых упоминаний про арест и суд

Жуков Георгий Константинович
Воспоминания и размышления

"На следующий день генерал Д. Г. Павлов прибыл. Я его едва узнал, так изменился он за восемь дней войны. В тот же день он был отстранен от командования фронтом и вскоре предан суду. Вместе с ним по предложению Военного совета Западного фронта судили начштаба генерала Климовских, начальника войск связи генерала Григорьева, командующего артиллерией генерала Клич и других генералов штаба фронта."



>С уважением, Алексей Исаев
Ярослав
От БорисК
К Ярослав (06.10.2011 18:16:54)
Дата 08.10.2011 06:16:03

В издании 1970 г. – то же самое (-)
От Booker
К Ярослав (06.10.2011 18:16:54)
Дата 07.10.2011 10:25:06

Посмотрел, в издании 1972 года именно так. Про расстрел ни слова. (-)
От Исаев Алексей
К Ярослав (06.10.2011 18:16:54)
Дата 06.10.2011 18:33:54

А это какого года издание? (-)
От Leopan
К Исаев Алексей (06.10.2011 18:33:54)
Дата 06.10.2011 20:50:08

Дед мой читал, многое вслух, сажал меня и читал, год или 1969 или 1970 (-)
От Ярослав
К Исаев Алексей (06.10.2011 18:33:54)
Дата 06.10.2011 18:55:26

Re: ну понятно что надо проверить в издании 1969 года -

тк это с милитеры 2002 года издание - но по памяти в издании 1974 это было

Ярослав
От Booker
К Ярослав (06.10.2011 18:55:26)
Дата 06.10.2011 19:04:59

Посмотрю дома, кажется, у меня 1-е издание. (-)
От Begletz
К Исаев Алексей (06.10.2011 16:48:28)
Дата 06.10.2011 17:37:43

Не помню, но может у Некрича было в "22 июня 1941" (-)
От Исаев Алексей
К Begletz (06.10.2011 17:37:43)
Дата 06.10.2011 18:02:04

А проверить?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Он на Милитере есть http://militera.lib.ru/research/nekrich/index.html

С уважением, Алексей Исаев
От Begletz
К Исаев Алексей (06.10.2011 18:02:04)
Дата 06.10.2011 19:43:39

Нету. Но за ссылку спасибо. (-)
От Николай Поникаров
К Исаев Алексей (06.10.2011 16:48:28)
Дата 06.10.2011 17:13:59

Симонов

День добрый.

Я много думал над тем, в чем секрет того драматического звонка Сталина Коневу под Вязьму, когда Сталин говорил о себе в третьем лице: «Товарищ Сталин не предатель, товарищ Сталин не изменник, товарищ Сталин честный человек, вся его ошибка в том, что он слишком доверился кавалеристам, товарищ Сталин сделает все, что в его силах, чтобы исправить создавшееся положение». В чем дело? Почему он так говорил в тот момент? И вдруг я вспомнил Павлова, Климовских, весь этот июльский расстрел сорок первого года, когда были расстреляны командующий, начальник штаба Западного фронта, еще несколько генералов за мнимую их измену, когда они были объявлены изменниками и предателями, хотя они просто-напросто были, очевидно, людьми, слабо справлявшимися со своими обязанностями, с масштабом этих обязанностей, растерявшимися, но субъективно абсолютно далекими от какого бы то ни было намека на предательство.
Это из "Бесед с маршалом Коневым", от 6 марта 1965 года.

Но, кажется, "Беседы..." были опубликованы только во времена ранней перестройки, в сборнике "Глазами человека моего поколения".

С уважением, Николай.
От Dimka
К Исаев Алексей (06.10.2011 16:48:28)
Дата 06.10.2011 17:03:57

Re: Имеется в...


>Тем не менее в советской энциклопедии про расстрел - ни слова. В мемуарах и ранних книгах Анфилова - тоже. Только про отстранение от должности.

У Жукова отстранен от командования и предан суду
От AMVAS
К Исаев Алексей (06.10.2011 16:48:28)
Дата 06.10.2011 17:01:50

Re: Имеется в...

Приветствую
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Журнальные публикации в том числе.

>>Было "Постановлении Государственного Комитета Обороны № ГКО-169сс (№ 00381)
>
>Буковки "сс" после номера значат "сов. секретно". Кому было доступно это постановление до 1991 г.?

>У Анфилова внятные слова про расстрел и арест Павлова есть в книге 1995 г. А.М.Самсонов упоминает историю Павлова в подробностях в книге 1987 г. "Знать и помнить: Диалог историка с читателем".

>>Ни кто и не скрывал.
>
>Тем не менее в советской энциклопедии про расстрел - ни слова. В мемуарах и ранних книгах Анфилова - тоже. Только про отстранение от должности.

Вообще-то о судьбе командования ЗапФронта было достаточно широко известно ещё в войну.
Другое дело, что конкретные подробности всплыли наверное только в 90х.

Если удариться в беллетристику, то ещё небезызвестный И. Стаднюк в "Войне" описывал Павлова и Ко

http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
От Исаев Алексей
К AMVAS (06.10.2011 17:01:50)
Дата 06.10.2011 18:25:19

Re: Имеется в...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вообще-то о судьбе командования ЗапФронта было достаточно широко известно ещё в войну.

Известно высшему комсоставу? Но к 1950-60 гг. насколько широкие массы про это были в курсе?

>Если удариться в беллетристику, то ещё небезызвестный И. Стаднюк в "Войне" описывал Павлова и Ко

Он-то откуда узнал? Застольные разговоры с генералами?

С уважением, Алексей Исаев
От sss
К Исаев Алексей (06.10.2011 16:48:28)
Дата 06.10.2011 16:52:17

Re: Имеется в...

>У Анфилова внятные слова про расстрел и арест Павлова есть в книге 1995 г. А.М.Самсонов упоминает историю Павлова в подробностях в книге 1987 г. "Знать и помнить: Диалог историка с читателем".

У В.Карпова, "Маршал Жуков..." было. Самые ранние публикации - это какой-то журнал типа "Знамя" или что-то в этом роде, ранняя перестройка, год 87 примерно, ЕМНИП.
От Исаев Алексей
К sss (06.10.2011 16:52:17)
Дата 06.10.2011 16:54:59

С ранней перестройкой все понятно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

После "Войны" Стаднюка история пошла в народ. Но что-то я сомневаюсь, что именно Стаднюк был таким информированным, а историки-публицисты сплошь помалкивали.

С уважением, Алексей Исаев