От Keu
К Ulanov
Дата 07.10.2011 08:47:41
Рубрики 11-19 век;

А где он ее раскрыл? Не знаток, не могу угадать произведение. (-)
От tsv
К Keu (07.10.2011 08:47:41)
Дата 07.10.2011 09:08:04

Foundation (Основание), там был гений-военачальник в одной из книг (-)
От Colder
К tsv (07.10.2011 09:08:04)
Дата 07.10.2011 15:21:51

Чтобы не быть голосовным, приведу фрагмент (он в общем-то топичен :)),

“Look at the situation. A weak general could never have endangered us, obviously. A strong general during the time of a weak Emperor would never have endangered us, either; for he would have turned his arms towards a much more fruitful target. Events have shown that three-fourths of the Emperors of the last two centuries were rebel generals and rebel viceroys before they were Emperors....

Выделенное болдом - прямое противоречие с идеей Кошкина :)

“So it is only the combination of strong Emperor and strong general that can harm the Foundation; for a strong Emperor can not be dethroned easily, and a strong general is forced to turn outwards, past the frontiers.
“But, what keeps the Emperor strong? What kept Cleon strong? It's obvious. He is strong, because he permits no strong subjects. A courtier who becomes too rich, or a general who becomes too popular is dangerous. All the recent history of the Empire proves that to any Emperor intelligent enough to be strong.
“Riose won victories, so the Emperor grew suspicious. All the atmosphere of the times forced him to be suspicious. Did Riose refuse a bribe? Very suspicious; ulterior motives. Did his most trusted courtier suddenly favor Riose? Very suspicious; ulterior motives. It wasn't the individual acts that were suspicious. Anything else would have done which is why our individual plots were unnecessary and rather futile. It was the success of Riose that was suspicious. So he was recalled, and accused, condemned, murdered. The Foundation wins again.
“Look, there is not a conceivable combination of events that does not result in the Foundation winning. It was inevitable; whatever Riose did, whatever we did.”

А в данном фрагменте Азимов утверждает, что даже комбинация сильного генерала с сильным императором в условиях упадка империи не дает ничего хорошего генералу и, в общем-то, обезопасивает конкурента на окраине :)
От И. Кошкин
К Colder (07.10.2011 15:21:51)
Дата 07.10.2011 15:49:25

Можно я не буду приводить цитаты из Кира Булычева и Александра Беляева? (-)
От landman
К И. Кошкин (07.10.2011 15:49:25)
Дата 08.10.2011 09:57:09

Сейчас самый актуальный - И.Ефремов (-)
От Colder
К tsv (07.10.2011 09:08:04)
Дата 07.10.2011 15:12:47

Основание (Foundation And Empire) не подходит под топик

"Гений-военачальник" - это генерал Бел Риоз. Но по сюжету романа это был просто талантливый генерал, выбившийся из низов и истово служивший императору, который по своим качествам просто не стоил того. Он вовсе не был ни в малейшей степени его родственником, даже высокого происхождения не имел. Соответственно у него не было никаких поместий и удела :) Поместья были у секретаря императора Бродрига, который вступил в союз с Риозом, но это совершенно не то. Основной замысел именно этой части Основания в том, что никакая честная успешная служба "гения военачальника" императору в упадке империи невозможна, поскольку любой успех оного последним моментально будет заподозрен как скрытая претензия на трон, в результате чего "гения-военачальника" тут же обвинят в принадлежности к эстонской разведке заговоре и помножат на ноль.
От Ulanov
К Colder (07.10.2011 15:12:47)
Дата 07.10.2011 15:28:20

Подходит-подходит.

"Сильный генерал при слабом Императоре также не стал бы нам угрожать, поскольку обязательно повернул бы свое оружие в направлении гораздо более близкой и более притягательной мишени. История показала, что три четверти Императоров за последние два столетия в прошлом были мятежными генералами или мятежными вице-королями."

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич