От MR1
К Гегемон
Дата 09.10.2011 09:15:15
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: По душманам стрелять 85 мм офс.


>Зачем в 56-й десантно-штурмовой бригады были нужны 4 85-мм зенитных орудия 52-К образца 1939 г.?
Как понимаете, в ДРВ было кисло с авиацией, у противника. Вот и вооружили ЗРАБ бригады 52-К времен войны вместо Стрел-10 получив четыре лишних артиллерийских ствола для выполненния различных огневых задач.
Шилки демонтированной РЛС и увеличенным бк - из той же оперы.
ЗЫ,
К тому времени в этой бригаде и ПТУРС уже два года как посдавали на склады.
От ВикторК
К MR1 (09.10.2011 09:15:15)
Дата 09.10.2011 20:33:08

Re: По душманам...


>>Зачем в 56-й десантно-штурмовой бригады были нужны 4 85-мм зенитных орудия 52-К образца 1939 г.?
>Как понимаете, в ДРВ было кисло с авиацией, у противника. Вот и вооружили ЗРАБ бригады 52-К времен войны вместо Стрел-10 получив четыре лишних артиллерийских ствола для выполненния различных огневых задач.Я

Я бы добавил, что при этом батарея и личный состав остаются в подчинениии начальника ПВО и продолжают обучение как зенитчики. В случае изменения обстановки(маловероятно, но все же), например Пакистан посылает вертолеты/самолеты на помощь душманам, батарею можно вооружить ПЗРК со складов или перебросить ЗРК из союза. Кроме того батарея способна пушками отогнать одиночный вертолет или разведчик.
Я думаю что война в Афганистане рассматривалась как временная мера и поэтому не следовало прекращать боевую подготовку зенитчиков.
Химиков например можно использовать как огнеметчиков, при этом они продолжают оставаться в подчинении начальника химической службы. В случае же с ПВО пришлось бы передавать батарею в подчинение начарта.

С уважением, Виктор
От Boris
К MR1 (09.10.2011 09:15:15)
Дата 09.10.2011 17:52:23

Где-то пробегали данные по расходу боеприпасов в стране "А"?

Доброе утро,
или мне кажется? Надо бы посмотреть расход 85-мм снарядов, тогда назначение и интенсивность использования этих зениток станет прояснится. А вообще очень здравая мысль, привезти за речку на утилизацию оружие и боеприпасы, которым дорога уже только в мартен, и применять не оглядываясь.

С уважением, Boris.
От ABM
К Boris (09.10.2011 17:52:23)
Дата 10.10.2011 13:36:24

Re: Где-то пробегали...

>Доброе утро,
>или мне кажется? Надо бы посмотреть расход 85-мм снарядов, тогда назначение и интенсивность использования этих зениток станет прояснится. А вообще очень здравая мысль, привезти за речку на утилизацию оружие и боеприпасы, которым дорога уже только в мартен, и применять не оглядываясь.

85мм, это еще и Т-34, которые в гомеапатических дозах присутствовали.
От Boris
К ABM (10.10.2011 13:36:24)
Дата 10.10.2011 19:04:47

Re: Где-то пробегали...

Доброе утро,
>85мм, это еще и Т-34, которые в гомеапатических дозах присутствовали.
Вот таблица из архивов форума, расход боеприпасов ОКСВ в сентябре 1980 года:

[80K]


отдельно выделены 85-мм выстрелы для пушек Д-44 и Д-48. Первые подходят к обсуждавшимся 52-К и танковой пушке ЗиС-С-53, хотя Т-34 были только у афганцев, вторые подходят еще и для пушки Д-70, стоявшей на СУ-85. Типы выстрелов не указаны.

С уважением, Boris.
От Blitz.
К MR1 (09.10.2011 09:15:15)
Дата 09.10.2011 14:06:09

Re: По душманам...

>К тому времени в этой бригаде и ПТУРС уже два года как посдавали на склады.
А чего им ПТУРы неподошли-сейчас все юзают против пехоты,аля ВТО.
От Д.И.У.
К Blitz. (09.10.2011 14:06:09)
Дата 09.10.2011 14:49:51

Re: По душманам...

>>К тому времени в этой бригаде и ПТУРС уже два года как посдавали на склады.
>А чего им ПТУРы неподошли-сейчас все юзают против пехоты,аля ВТО.

В то время ПТУРы имели только кумулятивные (противотанковые) БЧ и, главное, намного большую относительную стоимость, чем сейчас. Это сейчас полуавтоматические "Фагот" и "Конкурс" - морально устаревший ширпотреб, в 1986 г. они были очень дорогим современным полусекретным вооружением. Ручная "Малютка" подешевле, но и применять её не очень удобно.

Хотя и сейчас массовое применение ПТУРов в борьбе с "дикарскими НВФ" - крайне сомнительно по критерию стоимость/эффективность, кроме случая "утилизации" имущества с истекающими сроками хранения. Даже проводной ПТУР стоит минимум 10-15 тыс. долл. - как легковая автомашина. Или как боекомплект 120/122-мм снарядов или мин.
От Blitz.
К Д.И.У. (09.10.2011 14:49:51)
Дата 09.10.2011 15:20:53

Re: По душманам...

>В то время ПТУРы имели только кумулятивные (противотанковые) БЧ и, главное, намного большую относительную стоимость, чем сейчас. Это сейчас полуавтоматические "Фагот" и "Конкурс" - морально устаревший ширпотреб, в 1986 г. они были очень дорогим современным полусекретным вооружением. Ручная "Малютка" подешевле, но и применять её не очень удобно.
Дык когда ПТУРы начали юзать против пехоты они были как раз такими,и начинали юзать примерно в ето же время-Фокленды и ПЛВ,и ничего потянули со всякими Миланами,ТОУ и т.д.
>Хотя и сейчас массовое применение ПТУРов в борьбе с "дикарскими НВФ" - крайне сомнительно по критерию стоимость/эффективность, кроме случая "утилизации" имущества с истекающими сроками хранения. Даже проводной ПТУР стоит минимум 10-15 тыс. долл. - как легковая автомашина. Или как боекомплект 120/122-мм снарядов или мин.
Война всегда дело недешовое,однако юзают причем довольно ефективно.Главная цель папусам навалять и в живых достатся-и ПТУР сдесь довольно ефективен.
В обшем получается економия.
От Грозный
К Blitz. (09.10.2011 15:20:53)
Дата 10.10.2011 23:53:53

для обороны периметра 85-мм зенитки

намного удобнее ПТУРов - по окрестным горам. В википедия есть фото с арт. позиции -

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%9E%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%80%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B5_%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B8%D1%8F_52-%D0%9A.jpg



Похоже на постоянную позицию в гарнизоне Гардеза
===> dic duc fac <===
От Bronevik
К Грозный (10.10.2011 23:53:53)
Дата 11.10.2011 02:22:39

а Вы уверены, что это именно зенитка? (-)
От Грозный
К Bronevik (11.10.2011 02:22:39)
Дата 11.10.2011 03:36:59

Неа - я ж не артиллерист

"Ствол торчит в зенит = зенитка" :-)

===> dic duc fac <===
От Гегемон
К MR1 (09.10.2011 09:15:15)
Дата 09.10.2011 11:28:44

Re: По душманам...

Скажу как гуманитарий

>>Зачем в 56-й десантно-штурмовой бригады были нужны 4 85-мм зенитных орудия 52-К образца 1939 г.?
>Как понимаете, в ДРВ было кисло с авиацией, у противника. Вот и вооружили ЗРАБ бригады 52-К времен войны вместо Стрел-10 получив четыре лишних артиллерийских ствола для выполненния различных огневых задач.
>Шилки демонтированной РЛС и увеличенным бк - из той же оперы.
>ЗЫ,
>К тому времени в этой бригаде и ПТУРС уже два года как посдавали на склады.

Американцы для подобного рода конфликтов вообще рекомендуют подразделения противотанкистов и зенитчиков использовать для охраны районов расположения и при отсутствии необходимости привозить без штатного вооружения.

Я понимаю, когда у мотострелков в противотанковом взводе - никаких ПТРК, а сплошные СПГ-9, а на БМП демонтированы ПУ ПТРК.
Понимаю, почему у десантников из личного состава подразделений десантного обеспечения формировали гранатометчиков и минометчиков, а из дивизиона АСУ-85 формировали батальон на старых танках.
Замена полноценных "Шилок" на "южные" без радиотехнического комплекса тоже понятна.
Но зачем 52-К, если в бригаде имеются Т-62?


С уважением
От xab
К Гегемон (09.10.2011 11:28:44)
Дата 09.10.2011 23:18:56

Re: По душманам...

>Но зачем 52-К, если в бригаде имеются Т-62?

Потому, что управления разные:)
Танки это вотчина ГБТАУ, а зенитчики ГРАУ.


С уважением XAB.
От ВикторК
К Гегемон (09.10.2011 11:28:44)
Дата 09.10.2011 20:42:31

Re: По душманам...

>>>Зачем в 56-й десантно-штурмовой бригады были нужны 4 85-мм зенитных орудия 52-К образца 1939 г.?
>>Как понимаете, в ДРВ было кисло с авиацией, у противника. Вот и вооружили ЗРАБ бригады 52-К времен войны вместо Стрел-10 получив четыре лишних артиллерийских ствола для выполненния различных огневых задач.
>>Шилки демонтированной РЛС и увеличенным бк - из той же оперы.
>>ЗЫ,
>>К тому времени в этой бригаде и ПТУРС уже два года как посдавали на склады.
>
>Американцы для подобного рода конфликтов вообще рекомендуют подразделения противотанкистов и зенитчиков использовать для охраны районов расположения и при отсутствии необходимости привозить без штатного вооружения.

У американцев профессиональная армия, в СССР призывная. Нужно сравнивать сроки службы американского солдата перед посылкой в Афганистан с советским.
Если переформировать подразделение ПВО в артилерию, уменьшится количество подготовленного резерва на случай большой войны.

>Понимаю, почему у десантников из личного состава подразделений десантного обеспечения формировали гранатометчиков и минометчиков, а из дивизиона АСУ-85 формировали батальон на старых танках.

Я встречал информацию(возможно для для другого соединения) что рота танков формировалась из ремонтно-востановительной роты. Такое кстати предусматривалось советской военной мыслью, хотя и для танковых соединений в случае больших потерь. Мастера по ремонту вооружения должны были становились наводчиками, мастера по ремонту ходовой части механиками-водителями.

С уважением
От генерал Чарнота
К Гегемон (09.10.2011 11:28:44)
Дата 09.10.2011 13:15:01

Re: По душманам...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Но зачем 52-К, если в бригаде имеются Т-62?

Ну, типо, угол возвышения и всё такое.
По горам стрелять сподручнее.
От MR1
К Гегемон (09.10.2011 11:28:44)
Дата 09.10.2011 12:10:23

Re: По душманам...


>Американцы для подобного рода конфликтов вообще рекомендуют подразделения противотанкистов и зенитчиков использовать для охраны районов расположения и при отсутствии необходимости привозить без штатного вооружения.
А примерно так и было. но кроме того на складах СССР гнила куча вооружения ПВО которое позволяло более рационально использовать подразделения ПТО и ПВО в КНИ.


>Но зачем 52-К, если в бригаде имеются Т-62?

Потому что 3 Т-62 плюс 4 52К это лучше чем 3 Т-62.
Потому что радиус действия этих четырех зениток почти 16 километров а у Т-62 ограничивается тремя( теоретические возможности не берем). Потому что бесплатно утилизируются безнадежно устарвшие орудия и запасы боеприпасов. Потому что в распоряжений начарта появляется 5 артиллерийская батарея