От Рядовой-К
К Гегемон
Дата 09.10.2011 21:19:58
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты; Артиллерия;

Всё проще!

>Скажу как гуманитарий

>Навеян разглядыванием картинки
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a2/%D0%9E%D0%A8%D0%A1_56-%D0%B9_%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D1%88%D0%B1%D1%80.jpg


Картинка неплохая ;) С автором, Калабахой, я знаком. Интересный дядька. Только его, иногда, заносит.

>Зачем в 56-й десантно-штурмовой бригады были нужны 4 85-мм зенитных орудия 52-К образца 1939 г.?

Незачем. Ибо их там и не было. Сам Калабаха в Афгане служил в разведбате мсд и ситуацию в 56 гв.одшбр может знать только со слов. И здесь, его подвели. Никаких 85-мм зениток там не было! Тем более в качестве выделенной зенбатр. К 1986 году, со времён ввода в Афган, в некоторых частях контингента, ещё могли оставаться устаревшие и малоэффективные в горах 85-мм пушки Д-44. Но - никак не зенитки. Скорее всего, кто-то из солдат "неправильно вспомнил".
В одшбр никаких 85-мм орудий никогда не было! Ни в одной из них.

>С уважением
 http://www.ryadovoy.ru
От Грозный
К Рядовой-К (09.10.2011 21:19:58)
Дата 11.10.2011 03:32:28

Тогда что за орудие на фото?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%9E%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%80%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B5_%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B8%D1%8F_52-%D0%9A.jpg



"Инспектирующие офицеры на фоне зенитного орудия 52-К зенитной батареи 56-й одшбр в Гардезе."

(с вот этой стр. http://ru.wikipedia.org/wiki/56-%D1%8F_%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%BE-%D1%88%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%B0 )

>В одшбр никаких 85-мм орудий никогда не было! Ни в одной из них.
---

На глазок - ствол толстоват для 85-мм. Но торчит в зенит.

===> dic duc fac <===
От Евгений Путилов
К Грозный (11.10.2011 03:32:28)
Дата 11.10.2011 23:30:39

Спасибо!!! Посмеялся :-)

Доброго здравия!


>"Инспектирующие офицеры на фоне зенитного орудия 52-К зенитной батареи 56-й одшбр в Гардезе."

На фото офицеры позируют на бастионе крепости Вала Хезар Ав. Маджида. Ее массивная цитадель как раз нависает над центром Гардеза. Стало быть, орудие за спиной офицеров - это местная крепостная древность, а вовсе никакой не 52К зенитчиков 56-й бригады.


С уважением, Евгений Путилов.
От Грозный
К Евгений Путилов (11.10.2011 23:30:39)
Дата 12.10.2011 09:02:12

А подробнее?


>На фото офицеры позируют на бастионе крепости Вала Хезар Ав. Маджида. Ее массивная цитадель как раз нависает над центром Гардеза. Стало быть, орудие за спиной офицеров - это местная крепостная древность, а вовсе никакой не 52К зенитчиков 56-й бригады.
---

Это что за "крепостная древность", торчащая в зенит? От назгулов и драконов?

Затащить 52-К на бастион древней крепости никак нельзя? Старые укрепления использовались сплошь и рядом под расположения частей

===> dic duc fac <===
От Евгений Путилов
К Грозный (12.10.2011 09:02:12)
Дата 12.10.2011 11:14:28

Re: А подробнее?

Доброго здравия!

>>На фото офицеры позируют на бастионе крепости Вала Хезар Ав. Маджида. Ее массивная цитадель как раз нависает над центром Гардеза. Стало быть, орудие за спиной офицеров - это местная крепостная древность, а вовсе никакой не 52К зенитчиков 56-й бригады.
>---

>Это что за "крепостная древность", торчащая в зенит? От назгулов и драконов?

>Затащить 52-К на бастион древней крепости никак нельзя? Старые укрепления использовались сплошь и рядом под расположения частей

Крепость средневековая, 52-К не станет на ее башнях. Зацените:

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Gardez_paktya.jpg



http://www.pixland.uz/users/ulaums/foto/view/102989/


Установка старых зениток времен ПМВ против аэропланов вполне оправданная - не забывайте, что война афганцев с британцами закончилась только в 1919.

С уважением, Евгений Путилов.
От Евгений Путилов
К Евгений Путилов (12.10.2011 11:14:28)
Дата 12.10.2011 11:16:13

и крайнее

До ввода советских войск в ДРА крепость в Гардезе была местом дислокации полка "коммандос". То есть, никакого отношения к 85-мм зениткам. Потому это музейные экземпляры, стоявшие на башнях со времен 1-й половины 20 века, давно утратившие военную ценность.
От Грозный
К Евгений Путилов (12.10.2011 11:16:13)
Дата 12.10.2011 13:21:56

Совершенно неочевидно

Что запялить 52-К на крепость невозможно. Площадки на башнях широкие, сама стена - тоже. Никаких следов этих "древностей ПВО" на доступных фото не просматривается. Смущает, конечно, несходство ствола - но что из раритетов ПВО подходит лучше? Британский пом-пом с водяной рубашкой ( http://en.wikipedia.org/wiki/QF_1_pounder_pom-pom )?

>До ввода советских войск в ДРА крепость в Гардезе была местом дислокации полка "коммандос". То есть, никакого отношения к 85-мм зениткам. Потому это музейные экземпляры, стоявшие на башнях со времен 1-й половины 20 века, давно утратившие военную ценность.
---

Не очень понял переход от "коммандос" до ввода к дискуссии о зенбатр после 85-го.

Отвлекаясь от 52-К и переходя к зенбатр в составе 56-й одшбр:
Вот упоминание о зенбатр в составе гарнизона Гардеза на 87-й год (цитата из книжки "От солдата до генерала", стр 181, воспоминания Крамарева Ильи Петровича) :

...
Часть была большой, около 2,5 тысяч
человек, находилась на возвышенности над городом. Был свой
учебный центр, зенитная батарея, вертолетная эскадрилья,
танковый батальон, даже клуб и баня. Город окружали три
высоких горы, назывались «Взлетка», «Пилот», «Снайпер». На
них располагались сторожевые заставы по 15-20 человек,
подступы к ним были заминированы, вся связь только по
воздуху.
...

Он, конечно, просто боец 56-й одшбр. Но такие вещи, как что и где находится в расположении части - запоминаются. Кстати, не пишет прямо, что часть стояла в крепости.

===> dic duc fac <===
От Митрофанище
К Грозный (12.10.2011 13:21:56)
Дата 13.10.2011 08:51:44

Re: Совершенно неочевидно

...
>Отвлекаясь от 52-К и переходя к зенбатр в составе 56-й одшбр:
>Вот упоминание о зенбатр в составе гарнизона Гардеза на 87-й год (цитата из книжки "От солдата до генерала", стр 181, воспоминания Крамарева Ильи Петровича) :

>...
>Часть была большой, около 2,5 тысяч
>человек, находилась на возвышенности над городом. Был свой
>учебный центр, зенитная батарея, вертолетная эскадрилья,
...

А что в этом невероятного?
Никто как бы и не оспаривает наличие зенитных подразделений.
Соединения и части были обычными в смысле штатной структуры.
И зрп там были и БД несли.
И даже зрбр армейскую вводили, там правда, проблема случилась
От Евгений Путилов
К Грозный (12.10.2011 13:21:56)
Дата 12.10.2011 21:22:48

Re: Совершенно неочевидно

>Что запялить 52-К на крепость невозможно. Площадки на башнях широкие, сама стена - тоже.

Это Вы как вычислили?

>Не очень понял переход от "коммандос" до ввода к дискуссии о зенбатр после 85-го.

О том, что до 85-го там ничего не было. Едва ли и после могло быть. Даже с точки зрения военной целесообразности.


>зенитная батарея

"золушек", например :-) это куда реалистичнее.
От Грозный
К Евгений Путилов (12.10.2011 21:22:48)
Дата 13.10.2011 01:18:07

Re: Совершенно неочевидно

>>Что запялить 52-К на крепость невозможно. Площадки на башнях широкие, сама стена - тоже.
>
>Это Вы как вычислили?

На фото крепости сверху видно несколько деталей по которым можно оценить ширину стены и площадок башень с хорошей точностью:

- автотранспорт (на снимке внизу - припаркованные легковушки и автобусы)
- комнаты помещений за стеной с отсутствующей крышей
- тени



>>Не очень понял переход от "коммандос" до ввода к дискуссии о зенбатр после 85-го.
>
>О том, что до 85-го там ничего не было. Едва ли и после могло быть. Даже с точки зрения военной целесообразности.

Понятно. Но всё-таки пока цельной картины нет:
1. Знаем, что зенбатр в Гардезе был - не знаем, где именно и какого состава
2. Есть непонятная фотка с насмешившей вас подписью. Точно район Гардеза, но это может быть не только стена крепости или площадка башни. Там ещё и цитадель просматривается. Ну и самое волнующее лично меня, ну прям спать не могу :-) - чё за ствол торчит???

>>зенитная батарея
>
>"золушек", например :-) это куда реалистичнее.

Возможно, но полмальчика уже нашли :-). Надо на десантуре.ру спрашивать, мож там прояснят.

Наиболее вероятна версия, что 52-К или нечто подобное (не знаток старых ЗАУ) могли использовать как противолавинные. Ибо пер. Саланг тоже входил в зону ответственности 56-й бр. В том районе было актуально.

Не могу найти сейчас, но уверен, что читал про стрельбу по склонам в районе Саланга как раз для борьбы с лавинной опасностью. Для чего могли использовать не только 52-К.

===> dic duc fac <===
От Banzay
К Грозный (11.10.2011 03:32:28)
Дата 11.10.2011 10:20:09

Вообще ИМХО накатник на Лендеровку похож.... (-)
От Митрофанище
К Грозный (11.10.2011 03:32:28)
Дата 11.10.2011 10:13:03

Не 52К.

Да и вообще, как бы не на одной тумбе стоит, без повозки.

Похоже - 76 мм


Думаю - какой-то раритет, иначе зачем фотографироваться у всем извесной пушки?