От Дмитрий Козырев
К Keu
Дата 11.10.2011 15:03:53
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Re: Тема бактериологического...

>>Тема бактериологического оружия в этом ключе представлется более благодатной.
>
>А самим как от него уберечься?

ну рассамтривая тему в контекте "попаданства" - упреждением в использовании.
Т.е. засылать лазутчиков, провоцировать эпидемии и эпизоотии уповая на удаленность очага и что противник понесет большие (или бОльшие) потери прежде чем дойдет до обороняемых районов.
Ну а потом пытаться организовать минимальные карантинные мероприятия.
От Keu
К Дмитрий Козырев (11.10.2011 15:03:53)
Дата 11.10.2011 15:21:26

Re: Тема бактериологического...

>>А самим как от него уберечься?
>
>ну рассамтривая тему в контекте "попаданства" - упреждением в использовании.
>Т.е. засылать лазутчиков, провоцировать эпидемии и эпизоотии уповая на удаленность очага и что противник понесет большие (или бОльшие) потери прежде чем дойдет до обороняемых районов.
>Ну а потом пытаться организовать минимальные карантинные мероприятия.

ИМХО надо искать заразу западного происхождения, к которой собственное население имеет бОльшую сопротивляемость, чем захватчики.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Keu
К Дмитрий Козырев (11.10.2011 15:03:53)
Дата 11.10.2011 15:18:54

Re: Тема бактериологического...


>Т.е. засылать лазутчиков, провоцировать эпидемии и эпизоотии уповая на удаленность очага и что противник понесет большие (или бОльшие) потери прежде чем дойдет до обороняемых районов.

Или прямо в Хорезме их предлагаете травить?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Дмитрий Козырев
К Keu (11.10.2011 15:18:54)
Дата 11.10.2011 15:28:40

Re: Тема бактериологического...

>Или прямо в Хорезме их предлагаете травить?

Где-нибудь на Волге пожалуй
От Keu
К Дмитрий Козырев (11.10.2011 15:03:53)
Дата 11.10.2011 15:16:53

Re: Тема бактериологического...

>>>Тема бактериологического оружия в этом ключе представлется более благодатной.

Да, и какие штаммы предлагаете использовать? Чуму? Сибирскую язву?
Как их культивировать, чтоб самим не заразиться?
Как транспортировать до противника?

Чума, вроде бы, с востока пришла - так что монголы еще и поди более устойчивы к ней, чем европейцы.

>>А самим как от него уберечься?
>
>ну рассамтривая тему в контекте "попаданства" - упреждением в использовании.
>Т.е. засылать лазутчиков, провоцировать эпидемии и эпизоотии уповая на удаленность очага и что противник понесет большие (или бОльшие) потери прежде чем дойдет до обороняемых районов.

Хм, заслать лазутчиков к монголам? ИМХО это весьма маловероятно - т.к. монголы высокоподвижны и х.з. где их искать.

>Ну а потом пытаться организовать минимальные карантинные мероприятия.

А если монголы не потеряли боеспособности и придут к нам заразные?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Дмитрий Козырев
К Keu (11.10.2011 15:16:53)
Дата 11.10.2011 15:22:38

Re: Тема бактериологического...

>>>>Тема бактериологического оружия в этом ключе представлется более благодатной.
>
>Да, и какие штаммы предлагаете использовать? Чуму? Сибирскую язву?

скорее холеру, тиф, дизентерию. Возможно оспу.

>Как их культивировать, чтоб самим не заразиться?

выявлять заболевших у себя. изолировать

>Как транспортировать до противника?

вместе с носителем заболевания или его выделениями

>>ну рассамтривая тему в контекте "попаданства" - упреждением в использовании.
>>Т.е. засылать лазутчиков, провоцировать эпидемии и эпизоотии уповая на удаленность очага и что противник понесет большие (или бОльшие) потери прежде чем дойдет до обороняемых районов.
>
>Хм, заслать лазутчиков к монголам? ИМХО это весьма маловероятно - т.к. монголы высокоподвижны и х.з. где их искать.

ну местоположение "Орды" то известно. туда князья ездят.

>>Ну а потом пытаться организовать минимальные карантинные мероприятия.
>
>А если монголы не потеряли боеспособности и придут к нам заразные?

Значит не свезло.
От Keu
К Дмитрий Козырев (11.10.2011 15:22:38)
Дата 11.10.2011 15:30:12

Re: Тема бактериологического...

>>Да, и какие штаммы предлагаете использовать? Чуму? Сибирскую язву?
>
>скорее холеру, тиф, дизентерию. Возможно оспу.

А они были в 13 веке?

>>Как их культивировать, чтоб самим не заразиться?
>
>выявлять заболевших у себя. изолировать

Это серьезную медслужбу поднимать :)

>>Как транспортировать до противника?
>
>вместе с носителем заболевания или его выделениями

Хм, покидать в колодцы г-но дизентерийных - м.б. вариант.

>>Хм, заслать лазутчиков к монголам? ИМХО это весьма маловероятно - т.к. монголы высокоподвижны и х.з. где их искать.
>
>ну местоположение "Орды" то известно. туда князья ездят.

Так это уже после Батыева нашествия. Я так понял, что предполагалось как раз это нашествие отбить?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От writer123
К Keu (11.10.2011 15:30:12)
Дата 11.10.2011 22:32:18

Re: Тема бактериологического...

>А они были в 13 веке?

Отправьте заражённого попаданца. :)
От Лейтенант
К writer123 (11.10.2011 22:32:18)
Дата 11.10.2011 23:38:28

Кстати, сильно подозреваю что любой попаданец по умолчанию будет той еще

бактериологической бомбой. И пойдет местных косить какое-нибудь ОРЗ с летальностью процентов 70.
От Claus
К Лейтенант (11.10.2011 23:38:28)
Дата 12.10.2011 12:07:20

Совсем не факт

>бактериологической бомбой. И пойдет местных косить какое-нибудь ОРЗ с летальностью процентов 70.
Если бы это было так, то в реальной истории эпидемии должны были бы начинаться сразу же, при первом контакте двух цивилизаций, причем именно в обоих контактирующих цивилизациях.

А насколько я помню историю и у испанцев с англичанами и у индейцев с другими папуасами эпидемии если и начинались, то далеко не сразу.

Т.е. требовались множественные контакты с большим количеством людей, чтобы нашелся носитель какой нибудь гадости.
От Роман Алымов
К Claus (12.10.2011 12:07:20)
Дата 12.10.2011 14:52:24

Однако Лыковы успешно вымерли (+)

Доброе время суток!
Видимо, современный человек с мешаниой вирусов, пережить контакт с которыми ему помогли антибиотики (давшие время на выработку иммунитета) - действительно ходячее оружие.

С уважением, Роман
От Claus
К Роман Алымов (12.10.2011 14:52:24)
Дата 12.10.2011 15:43:18

Кстати антибиотики от вирусов никак не помогают - они против бактерий действуют (-)
От Claus
К Роман Алымов (12.10.2011 14:52:24)
Дата 12.10.2011 15:13:45

Лыковы как раз пример того, что одиночный попаданец эпидемию не устроит

> Видимо, современный человек с мешаниой вирусов, пережить контакт с которыми ему помогли антибиотики (давшие время на выработку иммунитета) - действительно ходячее оружие.

Получается не так.
Первый контакт Лыковы вполне пережили и никаких эпидемий у них не случилось. вот дальше, когда к ним народ стал ездить и главное когда они сами стали выбираться к людям, вот тут то они и нарвались на "попаданца" с опасной для них инфекцией.
Да и то, эту инфекцию они еще и усугубили работой на холоде:
"незадолго до болезни семья вновь побывала в поселке у геологов. Вернувшись, они все заболели: кашель, насморк, першение в горле, озноб. Но надо было копать картошку. И в общем-то обычное для них дело обернулось для троих смертельной болезнью, потому что переохлаждению подверглись уже больные люди"

Фактически получается, что риск возникновения эпидемии от ОДИНОЧНОГО попаданца не велик. Большинство людей таки не являются ПОСТОЯННО действующими носителями опасных вирусов.

А вот когда случаются множественные контакты с "пришельцами" то вот здесь уже риски резко возрастают.

Для Лыковых таким множественным контактом стала поездка в поселок геологов - там наверняка хоть один человек но чем нибудь да болел.
От Claus
К Claus (12.10.2011 15:13:45)
Дата 12.10.2011 15:42:22

Кстати грипп от которого умер Карп Иосифович Лыков был опасен и для геологов

"В 1988 году у Лыковых случилась новая беда. Агафья опять пошла к геологам, а там сразу несколько человек болели гриппом. Одного из них на ее глазах тут же увезли самолетом - так ему было плохо. Конечно, она заболела, а следом - и Карп Иосифович. Через несколько дней он скончался."

Т.е. получается, что 87 летний старик умер от гриппа, из-за которого гораздо более молодого геолога пришлось эвакуировать самолетом.
Т.е. убил его отнюдь не банальный насморк, а заболевание опасное и для человека с современным имунитетом.
Да и ранее остальные возможно перенесли тот же грипп на ногах, от чего и жители современного мегаполиса вполне могут помереть.
От Alex Medvedev
К Роман Алымов (12.10.2011 14:52:24)
Дата 12.10.2011 15:09:52

Опять же современные исследования доказали, что привыкание к антибиотикам

не нынешнее свойство. а было всегда.

Ученые подчеркнули, что их работа совершенно однозначно указывает на существование резистентности к антибиотикам еще до их широкого внедрения в человеческий обиход. Антибиотики направляют отбор, а материалом для него служит наработанное тысячелетиями генетическое разнообразие.

http://elementy.ru/news/431682