От И.Пыхалов
К Booker
Дата 13.10.2011 00:50:17
Рубрики WWI; 1917-1939;

Зачем? Чтобы гарантированно угробить Россию? (-)
От И.Пыхалов
К И.Пыхалов (13.10.2011 00:50:17)
Дата 13.10.2011 00:55:42

Поясню подробнее

Царская Россия существовала долго и более-менее успешно, тем самым доказав, что в принципе является жизнеспособным общественным устройством.

Советская Россия существовала долго и более-менее успешно, доказав то же самое.

Пришедшие к власти в 1917 году "февралисты" доказали свою полную беспомощность и неумение решать стоящие перед страной задачи. Жизнеспособного "проекта" для страны у них просто не было.
От Booker
К И.Пыхалов (13.10.2011 00:55:42)
Дата 13.10.2011 01:30:51

А корень проблемы - нежелание воевать?

>Пришедшие к власти в 1917 году "февралисты" доказали свою полную беспомощность и неумение решать стоящие перед страной задачи. Жизнеспособного "проекта" для страны у них просто не было.

У февралистов - некие общедемократические программы, которые в мирное время могли и прокатить.

С уважением.
От Walther
К Booker (13.10.2011 01:30:51)
Дата 13.10.2011 14:52:07

корень проблемы - оторванность от жизни и высшая степень самонадеянности

В ответ на поставленный Вами вопрос, как я смотрю теперь на совершенный нами переворот, чего я жду от будущего и как оцениваю роль и влияние существующих партий и организаций, пишу Вам это письмо, признаюсь, с тяжелым сердцем. Того, что случилось, мы не хотели. Вы знаете, что цель наша ограничивалась достижением республики или же монархии с императором, имеющим лишь номинальную власть; преобладающего в стране влияния интеллигенции и равные права евреев.
Полной разрухи мы не хотели, хотя и знали, что на войне переворот во всяком случае отразится неблагоприятно. Мы полагали, что власть сосредоточится и останется в руках первого кабинета министров, что временную разруху в армии и стране мы остановим быстро и если не своими руками, то руками союзников добьемся победы над Германией, заплатив за свержение царя некоторой отсрочкой этой победы.
Надо признаться, что некоторые даже из нашей партии указывали нам на возможность того, что и произошло потом. Да мы и сами не без некоторой тревоги следили за ходом организации рабочих масс и пропаганды в армии.
Что же делать: ошиблись в 1905 году в одну сторону – теперь ошиблись опять, но в другую. Тогда недооценили сил крайне правых, теперь не предусмотрели ловкости и бессовестности социалистов.
Результаты Вы видите сами.
Само собою разумеется, что вожаки Совета рабочих депутатов ведут нас к поражению и финансовому экономическому краху вполне сознательно. Возмутительная постановка вопроса о мире без аннексий и контрибуций помимо полной своей бессмысленности уже теперь в корне испортила отношения наши с союзниками и подорвала наш кредит. Конечно, это не было сюрпризом для изобретателей.
Не буду излагать Вам, зачем все это было им нужно, кратко скажу, что здесь играла роль частью сознательная измена, частью желание половить рыбу в мутной воде, частью страсть к популярности. Но, конечно, мы должны признать, что нравственная ответственность за совершившееся лежит на нас, то есть на блоке партий Государственной Думы.
Вы знаете, что твердое решение воспользоваться войною для производства переворота было принято нами вскоре после начала этой войны. Заметьте также, что ждать больше мы не могли, ибо знали, что в конце апреля или начале мая наша армия должна была перейти в наступление, результаты коего сразу в корне прекратили бы всякие намеки на недовольство и вызвали бы в стране взрыв патриотизма и ликования.
Вы понимаете теперь, почему я в последнюю минуту колебался дать согласие на производство переворота, понимаете также, каково должно быть в настоящее время мое внутреннее состояние. История проклянет вождей наших, так называемых пролетариев, но проклянет и нас, вызвавших бурю.
Что же делать теперь, спрашиваете Вы…
Не знаю. То есть внутри мы оба знаем, что спасение России в возвращении к монархии, знаем что все события последних двух месяцев ясно доказали, что народ не способен был воспринять свободу, что масса населения, не участвующая в митингах и съездах, настроена монархически, что многие и многие агитирующие за республику делают это из страха.
Все это ясно, но признать этого мы просто не можем.
Признание есть крах всего дела нашей жизни, крах всего мировоззрения, которого мы являемся представителями. Признать не можем, противодействовать не можем, не можем и соединиться с теми правыми, подчиниться тем правым, с которыми так долго и с таким успехом боролись.
Вот все, что могу сейчас казать.
Конечно, письмо это строго конфиденциально. Можете показать его лишь членам известного Вам кружка.
Это из письма Милюкова.
http://www.hrono.ru/dokum/191_dok/191611milyu.html
От Valera
К Booker (13.10.2011 01:30:51)
Дата 13.10.2011 01:39:24

Re: А корень...

>У февралистов - некие общедемократические программы, которые в мирное время могли и прокатить.

Для этого оно мирное время вначале должно гарантированно наступить: без общественной напряжённости и поголовной вооружённости озлобленных масс. Без перспективы утраты значительных территорий на окраинах, как в пользу врага, так и в пользу бывших союзников. С развитым товарным сельхозпроизводством и промышленностью.
От Booker
К Valera (13.10.2011 01:39:24)
Дата 13.10.2011 01:49:42

А какие территории у нас союзники-то бы оттяпали?

>Для этого оно мирное время вначале должно гарантированно наступить: без общественной напряжённости и поголовной вооружённости озлобленных масс. Без перспективы утраты значительных территорий на окраинах, как в пользу врага, так и в пользу бывших союзников. С развитым товарным сельхозпроизводством и промышленностью.

Я ж и говорю - мир в марте 17-го дешевле обойдётся, чем Брест. Территории - это цена, да и вряд ли такая уж большая.

С уважением.
От lesnik
К Booker (13.10.2011 01:49:42)
Дата 13.10.2011 10:38:52

Румыны Бессарабию и в реале стырили (-)
От Valera
К Booker (13.10.2011 01:49:42)
Дата 13.10.2011 02:16:31

Re: А какие...

>Я ж и говорю - мир в марте 17-го дешевле обойдётся, чем Брест. Территории - это цена, да и вряд ли такая уж большая.

Цена гигантская. Все порты будут в чужих руках и значительная часть промышленности. Союзнички за повставки все кишки на барабан намотают, все жилы вытянут, а платить придётся крестьянам, которые вооружены и озлоблены.

От Booker
К Booker (13.10.2011 01:49:42)
Дата 13.10.2011 01:51:02

Понял, прочитал ваш пост ниже. (-)