От Valera
К Дмитрий Козырев
Дата 13.10.2011 10:35:00
Рубрики WWI; 1917-1939;

Re: Существовала. Возможность...

> установить временную диктатру и навести жесткими мерами порядок в войсках, тылу и на транспорте.

народные массы готовы к этому? Было плохо - станет ещё хуже, готовьтесь, гады.

>С чисто военной точки зрения - подтвердить союзникам верность обязательствам, но невозможность ведения активных действий в текущий момент по политическим и экономическим соображениям.

Уверен, г-да союзники отнесутся к этому с полным пониманием и ничего такого не замыслят на послевоенный период.

> Произвести (организовано!) частичную демобилизацию армии, оставив из наиболее организованых и верных частей, соединений "службу завесы".

Солдаты готовы подчиниться и просто так отдать оружие, вернуться с мутной войны и впрячься в выплату долгов предыдущего правительства?

>Перейти к "кутузовской" стратегии - к отступательным действиям на большую глубину, обороняя направления, с опорой на естественые преграды и сезонное изменение местности применяя бепо, автобронеотряды, авиацию и кавалерию и тактику выженной земли.

Теряя промышленность и хлебные районы?

>На мотивах продвижения неприятиля вглубь страны развернуть новый виток патриотической пропаганды и партизанскую войну.

Народ отнесётся к этому с пониманием, ни русско-японской, ни ПМВ до этого не было. Жечь помещиков желающих не найдётся.
От Валера
К Valera (13.10.2011 10:35:00)
Дата 13.10.2011 11:38:37

Re: Существовала. Возможность...

>Солдаты готовы подчиниться и просто так отдать оружие, вернуться с мутной войны и впрячься в выплату долгов предыдущего правительства?

28 августа 1914 года ГЕрмания объявила России войну, 6 августа это сделала Австро-Венгрия. Россия никому из них войны первой не объявляла. Согласен, что война это плохо, но как её избежать если тебе её объявил противник? - сразу сдаться? Почему война мутная? - потому что так её представляли антиправительственные круги? Да, РИ имела свои интересы на Балканах, а СССР не имел ничего подобного? Гитлеру тоже не исльно понравились наши претензии на Молдавию и давление на Румынию. Что, исходя из Вашей логики и ВОВ мутная?
От Дмитрий Козырев
К Valera (13.10.2011 10:35:00)
Дата 13.10.2011 11:23:06

Re: Существовала. Возможность...

>> установить временную диктатру и навести жесткими мерами порядок в войсках, тылу и на транспорте.
>
>народные массы готовы к этому? Было плохо - станет ещё хуже, готовьтесь, гады.

не надо преувеличивать пассионарность "народных масс". Без "руководящей и направляющей" выступления будут носить стихийный характер и давиться.
К тому же наведения порядка не затрагивает собствено народные массы. Если гарантировать паек за добросовестное исполнение своих обязаностей.

>>С чисто военной точки зрения - подтвердить союзникам верность обязательствам, но невозможность ведения активных действий в текущий момент по политическим и экономическим соображениям.
>
>Уверен, г-да союзники отнесутся к этому с полным пониманием и ничего такого не замыслят на послевоенный период.

Выбор из двух зол. К выходу из войны и сепаратному миру ониотнесуться с еще меньшим пониманием. А так с худой овцы сковывание хоть каких то немецких сил.

>> Произвести (организовано!) частичную демобилизацию армии, оставив из наиболее организованых и верных частей, соединений "службу завесы".
>
>Солдаты готовы подчиниться и просто так отдать оружие, вернуться с мутной войны

Кто-то готов кто-то нет, солдатская масса неоднородна. Отдать оружие за возможность вернуться беспрепятсвено домой и получить земельный надел - вполне готовы, уверен.

>и впрячься в выплату долгов предыдущего правительства?

о таких сложных вопросах они не задумываются.


>>Перейти к "кутузовской" стратегии - к отступательным действиям на большую глубину, обороняя направления, с опорой на естественые преграды и сезонное изменение местности применяя бепо, автобронеотряды, авиацию и кавалерию и тактику выженной земли.
>
>Теряя промышленность и хлебные районы?

там мало промышлености и хлебных районов.

>>На мотивах продвижения неприятиля вглубь страны развернуть новый виток патриотической пропаганды и партизанскую войну.
>
>Народ отнесётся к этому с пониманием, ни русско-японской, ни ПМВ до этого не было. Жечь помещиков желающих не найдётся.

это вобще непонятный тезис.
От Valera
К Дмитрий Козырев (13.10.2011 11:23:06)
Дата 13.10.2011 11:34:09

Re: Существовала. Возможность...

>не надо преувеличивать пассионарность "народных масс". Без "руководящей и направляющей" выступления будут носить стихийный характер и давиться.

Разумеется. Другие вопросы: насколько быстро, будут ли неконтролируемые правительством районы или 20 вёрст от жд и всё, государство кончается, сможет ли государство, платящее по долгам, поднимать промышелнность.

>К тому же наведения порядка не затрагивает собствено народные массы.

Это как? Воевать, скотина! Работать, скотина! Платить, скотина! И никого ничего не затронуло, так шпорами потенькали, бабло получили и уехали с мамзелями шампанское пить?

> Если гарантировать паек за добросовестное исполнение своих обязаностей.

Это плановая экономика, а значит идея всеобщего равенства и т.д. Советы без большевиков.


>Выбор из двух зол. К выходу из войны и сепаратному миру ониотнесуться с еще меньшим пониманием. А так с худой овцы сковывание хоть каких то немецких сил.

Платить по долгам придётся в любом случае, они немалые, возможностей для этого пшик. Основные плательщики вооружены и озлоблены.

>Кто-то готов кто-то нет, солдатская масса неоднородна. Отдать оружие за возможность вернуться беспрепятсвено домой и получить земельный надел - вполне готовы, уверен.

Имея ствол и верных корешей-односельчан из роты вернуться домой, отнять господскую землю и поделить господское имущество значительно проще и веселее. Народные массы помнят 1905 г.

>о таких сложных вопросах они не задумываются.

Они будут обязаны это сделать, больше денег брать не у кого. Нельзя же, в самом деле, заниматься экспроприацией у блаародных людей?

> это вобще непонятный тезис.

Что непонятно: недовольство, вооружённость, озлобленность, падение дисциплины, мутная война, выплата кредитов, желание свести счёты с господами?
От eugend
К Valera (13.10.2011 10:35:00)
Дата 13.10.2011 11:01:59

Re: Существовала. Возможность...


>>Перейти к "кутузовской" стратегии - к отступательным действиям на большую глубину, обороняя направления, с опорой на естественые преграды и сезонное изменение местности применяя бепо, автобронеотряды, авиацию и кавалерию и тактику выженной земли.
>
>Теряя промышленность и хлебные районы?

Там не было хлебных районов поблизости, да и промышленных - либо уже либо еще - тоже. Это конечно если не сдавать Украину и Питер, а если обойтись без февральского развала армии, то так далеко можно и не отступать.
От Valera
К eugend (13.10.2011 11:01:59)
Дата 13.10.2011 11:07:48

Re: Существовала. Возможность...

>Там не было хлебных районов поблизости, да и промышленных - либо уже либо еще - тоже.

В Прибалтике, на Украине и в Белоруссии вообще ничего нет: ни промышленности, ни хлеба?

> Это конечно если не сдавать Украину и Питер,

Центральные державы славятся великодушием, Украина им не нужна? Давить не станут? Возле Питера не шастают ни их корабли, ни бывших союзничков?

> а если обойтись без февральского развала армии,

Т.е. нет мутной войны, потери дисциплины и всеобщей вооружённости озлобленных масс?
От Дмитрий Козырев
К Valera (13.10.2011 11:07:48)
Дата 13.10.2011 11:17:06

Re: Существовала. Возможность...

>>Там не было хлебных районов поблизости, да и промышленных - либо уже либо еще - тоже.
>
>В Прибалтике, на Украине и в Белоруссии вообще ничего нет: ни промышленности, ни хлеба?

Украина она большая. Если рассматривать западные районы - государственно-значимой промышлености нет.
Товарного хлеба в Прибалтике и зап. Белорусси предположу не слишком много. Там близость фронта все таки сказывается.
Промышленость в Прибалтике разве что в Риге.
Основые с\х районы
>> Это конечно если не сдавать Украину и Питер,
>
>Центральные державы славятся великодушием, Украина им не нужна? Давить не станут? Возле Питера не шастают ни их корабли, ни бывших союзничков?

>> а если обойтись без февральского развала армии,
>
>Т.е. нет мутной войны, потери дисциплины и всеобщей вооружённости озлобленных масс?