От MR1
К Гегемон
Дата 13.10.2011 18:42:54
Рубрики WWI; 1917-1939;

Re: Любой военный...


>Реальной властью тогда были штыки. Штыки были в армии и Петроградском гарнизоне.
 Вот только распоряжаться им было некому.
Как полководец Корнилов был - дерьмо.
Имя себе сделал на личной храбрости и побеге из плена. Ему бы полком максимум командовать.
Лично он фигура вырисовывается... несимпатичная. Приспособленец готовый предать кого угодно как получит веские причины. Это в принципе нормально для политика, но и как политик он- дерьмо.
От Гегемон
К MR1 (13.10.2011 18:42:54)
Дата 13.10.2011 20:45:30

Re: Любой военный...

Скажу как гуманитарий

>>Реальной властью тогда были штыки. Штыки были в армии и Петроградском гарнизоне.
> Вот только распоряжаться им было некому.
>Как полководец Корнилов был - дерьмо.
>Имя себе сделал на личной храбрости и побеге из плена. Ему бы полком максимум командовать.
> Лично он фигура вырисовывается... несимпатичная. Приспособленец готовый предать кого угодно как получит веские причины. Это в принципе нормально для политика, но и как политик он- дерьмо.
А не поклонник генерала-республиканца.

На мой взгнляд, программа выхода из кризиса должна была включать как минимум 2 пункта.
1. Вывезти правительство и правительственные учреждения из мятежной столицы в Москву под предлогом опасности германского вторжения. В Москву стянуть добровольческие формирования и военные училищаю.
2. Отжать из армии ненадежный балласт.

С уважением
От MR1
К Гегемон (13.10.2011 20:45:30)
Дата 13.10.2011 21:02:14

Re: Любой военный...


>А не поклонник генерала-республиканца.
 Даже без очень мутной истории с безвестно пропавшим начдивом и его близкими, когда остатки дивизии с знаменами вырвались из котла на самоуправлении, за одно награждение тимохи кирпичникова ГК , это рыцарь заслуживвает всех глумлений красных над его трупом.

При этом Гражданскую Войну я считаю страшнейшей трагедией, а большевиков далеко не лучшим вариантом для страны... но все познается в сравнении, т.Сталин после их победы видимо лучший вариант
>На мой взгнляд, программа выхода из кризиса должна была включать как минимум 2 пункта.
>1. Вывезти правительство и правительственные учреждения из мятежной столицы в Москву под предлогом опасности германского вторжения. В Москву стянуть добровольческие формирования и военные училищаю.
годно.
>2. Отжать из армии ненадежный балласт.
 Нечем. Нужен ОО на уровне каждого полка.
От АМ
К MR1 (13.10.2011 21:02:14)
Дата 13.10.2011 23:25:38

Ре: Любой военный...


>При этом Гражданскую Войну я считаю страшнейшей трагедией, а большевиков далеко не лучшим вариантом для страны... но все познается в сравнении, т.Сталин после их победы видимо лучший вариант

большевики возможно но именно Сталин не уверен, всётаки он победил во внутре партийных склок и сформировал СССР таким каким он в конце концов развалился
От Гегемон
К MR1 (13.10.2011 21:02:14)
Дата 13.10.2011 21:16:46

Re: Любой военный...

Скажу как гуманитарий

>>Я не поклонник генерала-республиканца.
> Даже без очень мутной истории с безвестно пропавшим начдивом и его близкими, когда остатки дивизии с знаменами вырвались из котла на самоуправлении, за одно награждение тимохи кирпичникова ГК , это рыцарь заслуживвает всех глумлений красных над его трупом.

>При этом Гражданскую Войну я считаю страшнейшей трагедией, а большевиков далеко не лучшим вариантом для страны... но все познается в сравнении, т.Сталин после их победы видимо лучший вариант
При реально победивших красных? Да, все прочие - еще хуже.
Но Гражданская война тоже могла проходить в другом формате, с меньшим внутренним ожесточением и большим акцентом на борьбу против германской интервенции.

>>На мой взгнляд, программа выхода из кризиса должна была включать как минимум 2 пункта.
>>1. Вывезти правительство и правительственные учреждения из мятежной столицы в Москву под предлогом опасности германского вторжения. В Москву стянуть добровольческие формирования и военные училищаю.
>годно.

>>2. Отжать из армии ненадежный балласт.
> Нечем. Нужен ОО на уровне каждого полка.
Тут и без ОО можно обойтись: офицеры сами знают своих смутьянов.

С уважением
От Colder
К Гегемон (13.10.2011 21:16:46)
Дата 13.10.2011 21:45:34

Пара вопросов

>... В Москву стянуть добровольческие формирования и военные училищаю.
>годно.
А какие такие добровольческие формирования _до_ Октября - точнее, до той вакханалии, которая последовала за рухнувшей центральной властью, пока не сформировалась более-менее новая? В реале добровольческие формирования появились, когда озлобленный норот принялся в массовом порядке резать старорежимных бар - безо всяких большевиков, между прочим. Подобные сцены видел неоднократно, например, мой дед со стороны матери (он мне как-то рассказывал, как на переправе буднично грохнули нескольких офицеров только за сам факт принадлежности, причем опознали по выправке, причем грохнул самый обычный норот, большевиков как власти там тогда вовсе не было - не добрались еще). А в виртуале _до_ Октября откуда вы возьмете _верные_ _добровольческие_ части, которые, замечу, еще должны поверить вам на слово, что вы не очередной пустозвон, и которым вы должны явить осмысленную программу действий, а не просто "я знаю, что при большевиках вам будет очень плохо".
Второ1 связанный вопрос: а училища - не слишком ли худосочная опора, чтобы взять к ногтю громадную вооруженную массу?

>Тут и без ОО можно обойтись: офицеры сами знают своих смутьянов.
А толку вот того, что знали? Ну что вы сделаете с парой леворверчиков против вот такенной толпы норота с винтарями? Которая уже распропагандирована донельзя и ни на грош вам не верит? Это даже если не брать в расчет того, что вообще-то единого мнения у офицерской массы тоже не было.
От Гегемон
К Colder (13.10.2011 21:45:34)
Дата 13.10.2011 22:00:49

Re: Пара вопросов

Скажу как гуманитарий

>>... В Москву стянуть добровольческие формирования и военные училища.
>>годно.
>А какие такие добровольческие формирования _до_ Октября - точнее, до той вакханалии, которая последовала за рухнувшей центральной властью, пока не сформировалась более-менее новая? В реале добровольческие формирования появились, когда озлобленный норот принялся в массовом порядке резать старорежимных бар - безо всяких большевиков, между прочим. Подобные сцены видел неоднократно, например, мой дед со стороны матери (он мне как-то рассказывал, как на переправе буднично грохнули нескольких офицеров только за сам факт принадлежности, причем опознали по выправке, причем грохнул самый обычный норот, большевиков как власти там тогда вовсе не было - не добрались еще). А в виртуале _до_ Октября откуда вы возьмете _верные_ _добровольческие_ части, которые, замечу, еще должны поверить вам на слово, что вы не очередной пустозвон, и которым вы должны явить осмысленную программу действий, а не просто "я знаю, что при большевиках вам будет очень плохо".
Добровольцы и на фронте присутствовали - в виде всевозможных ударных батальонов и батальонов смерти.
Вопрос в том, чтобы собрать их вместе и цементировать офицерами и вооружением - пулеметами, броневиками.

>Второ1 связанный вопрос: а училища - не слишком ли худосочная опора, чтобы взять к ногтю громадную вооруженную массу?
А не надо ими брать к ногтю Петроград. Их задача - защитить правительство в Москве. А на фронте комитеты и без них разгонят.

>>Тут и без ОО можно обойтись: офицеры сами знают своих смутьянов.
>А толку вот того, что знали? Ну что вы сделаете с парой леворверчиков против вот такенной толпы норота с винтарями? Которая уже распропагандирована донельзя и ни на грош вам не верит? Это даже если не брать в расчет того, что вообще-то единого мнения у офицерской массы тоже не было.
А не надо принимать в расчет мнение толпы полудезертиров. Сдал винтовку - и вали на все четыре стороны. Так что демобилизация - это тоже вариант.
А рядом формировать добровольческие части из тех, кто не желает валить.

С уважением
От Valera
К Гегемон (13.10.2011 22:00:49)
Дата 14.10.2011 00:46:12

Re: Пара вопросов

>А не надо принимать в расчет мнение толпы полудезертиров. Сдал винтовку - и вали на все четыре стороны. Так что демобилизация - это тоже вариант.

Дело за малым: взять и приказать. Они покорно сдают оружие и расходятся безоружные послушно по домам, там усердно вкалывают и выплачивают царские долги и Временного правительства.

От Гегемон
К Valera (14.10.2011 00:46:12)
Дата 14.10.2011 01:00:20

Re: Пара вопросов

Скажу как гуманитарий

>>А не надо принимать в расчет мнение толпы полудезертиров. Сдал винтовку - и вали на все четыре стороны. Так что демобилизация - это тоже вариант.
>Дело за малым: взять и приказать. Они покорно сдают оружие и расходятся безоружные послушно по домам, там усердно вкалывают и выплачивают царские долги и Временного правительства.
А это не проблема. На вокзалекомендатура и броневик с пулеметом. А отпускные свидетельства выписываются легко и выдаются с прогонными деньгами. Винтовку сдать.
А без оружия он - обычный дезертир

С уважением
От amyatishkin
К Гегемон (14.10.2011 01:00:20)
Дата 14.10.2011 01:58:52

Re: Пара вопросов


>А это не проблема. На вокзалекомендатура и броневик с пулеметом. А отпускные свидетельства выписываются легко и выдаются с прогонными деньгами. Винтовку сдать.
>А без оружия он - обычный дезертир

Решается просто - собирающимися в родные пенаты берется пушка, наводится на броневичок, после чего его экипажу выписывают люлей и спокойно едут по домам.

"...дома, на родине, вряд ли удастся мирно поладить с помещиками и богатеями. Поэтому каждый из солдат старался прихватить оружие.
Мой старый друг Иван Грошев, например, волок с собой в разобранном виде хорошо смазанный станковый пулемет «максим» (даже щит не бросил!) и несколько лент с патронами.
— Пригодится. У нас в Сибири этой штуки не достанешь.
Я, признаться, тоже придержал на случай возвращения в Тростянку пулемет. Правда, не станковый, а ручной — «льюис»"