От Михельсон
К Booker
Дата 13.10.2011 14:06:07
Рубрики WWI; 1917-1939;

Re: Как после...

>Хотя бы теоретическая, с послезнанием.
>Правильно ли я понимаю, что объективно армия не хотела воевать и без большевиков.

Почему не хотела-то сразу? Часто войска отказывались наступать (тем не менее некоторые части наступали в июле), но были готовы обороняться, требовали мира без аннексий, а не "дерись оно все конем, хоть капитулируйте". Летом 17 г. на Ю-З достаточно стойко держались на гос. границе, предварительно слив оккупированную территорию. Под Ригой, кстати, некоторые части стойко держались. Керсновский, мягко говоря не объективен, но приводит такие данные (откуда-то он их взял): "В начале октября, уже в период полного развала Северного фронта, в XIV армейском корпусе был произведен опрос желавших воевать «до победного конца». В 18-й пехотной дивизии откликнулось 1000 человек, в 70-й — 1400. Генерал Будберг считал, что во всей русской армии должно набраться до миллиона вполне боеспособных солдат. Это предположение нельзя не признать правильным, имея в виду, что Юго-Западный и Румынский фронты разложились менее Северного. На конницу и артиллерию можно было вполне положиться".

Даже после октября войска поддерживая революцию заявляли: "Красный Петроград и вы, балтийские моряки! Сердца окопников 12-й армии с вами!
Они бьются с вашими сердцами тревогой не потерять ни одной пяди из общих всем нам завоеваний.
Назад нет возврата — вперед!
В этой святой борьбе мы поддержим вас всеми имеющимися у нас средствами, без ущерба для фронта".15 ноября{*101}. — Воззвание Чрезвычайного съезда 12-й армии о поддержке Великой Октябрьской социалистической революции

"Товарищи, еще раз благодарим вас за ваше великое выступление в защиту свободы и угнетенного народа. Мы лишены возможности принять в нем участие, потому что на нас возложена задача защиты Родины на фронте от внешнего врага и не можем оставить фронт". 14 ноября. — Воззвание большевиков 9-го Туркестанского стрелкового полка к трудящимся тыла

"Да здравствует решительный шаг в пользу демократического мира. Ведение мирных переговоров не ослабит нашу боеспособность и ведение борьбы против всего империализма".14 ноября. — Резолюция объединенного заседания полкового и ротных комитетов 2-го гренадерского Ростовского полка о поддержке Советской власти
И т.п. http://militera.lib.ru/docs/da/sb_oktyabrskaya_revolutsiya_i_armiya/index.html

Т.е. даже после октября войска декларировали готовность сражаться до наступления "честного", "демократического" мира. И поэтому даже зимой 17-18 гг. на фронтах сидели части, понятно, что боеспособностью близкой к нулю.

А по вопросу, н.б. после провала июльского наступления Керенского убирать. Во главе, например, Савинков или (и) Корнилов с диктаторскими полномочиями до окончания войны (оборонительной, с жестким давлением пораженцев), с последующим созывом Учредительного собрания.
От amyatishkin
К Михельсон (13.10.2011 14:06:07)
Дата 13.10.2011 14:20:03

Re: Как после...

> http://militera.lib.ru/docs/da/sb_oktyabrskaya_revolutsiya_i_armiya/index.html

>Т.е. даже после октября войска декларировали готовность сражаться до наступления "честного", "демократического" мира. И поэтому даже зимой 17-18 гг. на фронтах сидели части, понятно, что боеспособностью близкой к нулю.

Ага. Оттуда же:
"Заявление Ленина, что мир не может быть немедленно заключен, оттолкнуло солдатские массы от большевиков."
От Михельсон
К amyatishkin (13.10.2011 14:20:03)
Дата 13.10.2011 14:48:11

Re: Как после...


>Ага. Оттуда же:
>"Заявление Ленина, что мир не может быть немедленно заключен, оттолкнуло солдатские массы от большевиков."

Ну да, почти сразу заключили только перемирие. А что это за документ вы процитировали? Понятно же, что не "все как один" были готовы сражаться "до победного конца" (1 миллион солдат в начале октября, по приведенному выше мнению) или "за Родину и Революцию". Были и многие сотни тысяч дезертиров после Февраля, были они и после Октября. "Уже задолго до Октября старая армия неудержимо разваливалась, не пополнялась и быстро таяла. На 11 октября 1917 года в 6-м Сибирском корпусе в среднем роты имели по 50–60 человек. Такая же картина была и по другим корпусам Северного фронта, в частности в 1-м корпусе.
Дезертирство из действующей армии и самодемобилизация продолжались и после Октября. Так, с 10 по 17 декабря в 14-й Сибирской стрелковой дивизии не явилось из отпуска 187, дезертировало 40 солдат; в 18-й Сибирской стрелковой дивизии не явилось из отпуска 27 солдат, дезертировало 22". http://militera.lib.ru/h/cherepanov_ai3/02.html
Просто неправильно представлять ситуацию, что "объективно армия не хотела воевать". Смотря как воевать (наступать или держать фронт), за что (честный мир или капитуляция) и в каком количестве. Если бы в начале сентябре, убрав Керенского, Корнилов или кто другой "подзакрутили бы гайки" (под совершенно искренние лозунги защиты завоеваний Революции от внешнего врага) вполне могли бы попытаться держать фронт.
От Д.И.У.
К Михельсон (13.10.2011 14:48:11)
Дата 13.10.2011 15:10:14

Re: Как после...

>Если бы в начале сентябре, убрав Керенского, Корнилов или кто другой "подзакрутили бы гайки" (под совершенно искренние лозунги защиты завоеваний Революции от внешнего врага) вполне могли бы попытаться держать фронт.

Для "если бы" надо иметь авторитет, легитимность. Разве она была у Корнилова? Даже в половинчатом размере, как у Керенского? На кого он мог бы опереться в своем "закручивании гаек"? Кто он был бы для радикализованной солдатской массы - старорежимная контра, пытающаяся насильно восстановить уже рухнувшие, ненавистные порядки? Тот десяток офицеров, который рискнул бы попытаться претворить его незаконные декреты, тысяча эсеро-большевистско-анархистских солдат того же полка подняла бы на штыки без разговоров.

Вообще, в сентябре 1917 г. по всей России уже шла самопроизвольная аграрная реформа. Солдатам надо было позарез успеть к этому разделу, причем с оружием. Так как "общинный порядок" уже рухнул усилиями Столыпина и проч., и "кто не успел, тот опоздал".
Потому бегство основной массы солдат с ненужной им войны было не остановить. И отделить "устойчивых" от "неустойчивых" в начавшемся ажиотаже было невозможно.
От amyatishkin
К Михельсон (13.10.2011 14:48:11)
Дата 13.10.2011 14:56:01

Re: Как после...


>>Ага. Оттуда же:
>>"Заявление Ленина, что мир не может быть немедленно заключен, оттолкнуло солдатские массы от большевиков."
>
>Ну да, почти сразу заключили только перемирие. А что это за документ вы процитировали?
Документ №59, сводка по какой-то армии, реакция на оказавшимся потом ложным слух.